Ich bin immer wieder sehr erstaunt und es entringt mir ein Lächeln was manche Schreiber hier für spezielle Ansichten an den Tag legen. Andere haben sich augenscheinlich in Thailand so stark integriert (oder sollte ich sagen assimiliert) das sie dieses Land "wie die Löwin ihr Junges" verteidigen und jede berechtigte Kritik als Angriff verstehen.
Es geht hier um das Thema wie "das richtige Thailand" aussieht. Dies ist natürlich bei jedem Poster der uns seine Meinung kund tut verschieden und es sollte nicht mehr als eine spannende Diskussion entstehen.
Schade manchmal, das bei manchen Leuten in ihrem Geschriebenen, statt eines fairen Austauschs der Meinungen und Argumente, oft eine gewisse negative Emotionalität in Form eines nicht so freundlichen Schreibstils gegen andere Poster durchschlägt. Aber absolut bedauerlich finde ich dabei, das deren manchmal viellicht nicht einmal schlechten Argumente dadurch an Kraft und Stärke verlieren.
Eben weil die Schreiber sich dadurch quasi selbst disqualifizieren und von vielen Lesern natürlich dann in die entsprechende Schublade gesteckt werden. Ich denke solches Verhalten nimmt vielen (besonders poteniellen Erstpostern) die Freude zu schreiben. Persönlich würde ich es sehr schön finden wenn diese Leute die Disziplin hätten an sich zu arbeiten und dadurch ihre Posts verbessern könnten.
Einer von dem ich jedoch sehr gerne Posts lese ist Tramaico, er schreibt in seinem letzten Post:
Ich bin aber auch ehrlich stolz auf mein Land (Thailand), meine Mitbuerger und meinen Koenig.... Das Zusammengehoerigkeitsgefuehl vereint sich besonders im Sinnbild Seiner Majestaet. Er ist sehr weise und ein ausgezeichneter Staatsmann. Ein gutes Vorbild fuer uns, auf das wir stolz sind. Wer hat schon so einen Landesvater....?
Ich werde eines Tages mal mit Stolz meine Thai-ID in Empfang nehmen und mich mit einem sehr respektvollen Wai dafuer bedanken... dieser schleichende Einfluss dieses vermaledeiten Buddhismuses. Hat mich wohl irgendwie in den Griff bekommen. Bin vermutlich in diesem Leben bereits hoffnungslos verloren. Mai pen rai.
Über dieses Post habe ich ehrlich eine Weile nachgedacht und komme nicht dahinter. Du bist kein Thailänder, hast deshalb natürlich keinen König und sprichst von deinem Landesvater den du augenscheinlich verehrst? War das jetzt ernst oder ein sehr subtiler Sarkasmus da manche Themen eventuell nicht anderst kritisiert werden können. Falls das letztere stimmt.... haben es mit Sicherheit hier viele nicht verstanden. Ich bitte deshalb für uns alle um eine kurze Aufklärung.
Ein weiteres Statement in ähnlichem Kontex (Thema: Thailändischer Stolz, Königsverehrung..etc.) der sicher aber einen wichtigen Part des "richtigen Thailand" ausmacht:
Netandy:
Für mich immer wieder am meisten verblüffend ist der Stolz den Thais gegenüber ihrem Land, Volk und König der anscheinend wirklich ehrlich empfunden wird.
tomtom:
Den Du als Deutscher nie nachvollziehen wirst können, denn das Eintrichtern von irgendwelchen Schemas (das Du ja ach so kritisierst) hast auch Du voll und ganz durchlaufen und scheinst es nicht mal selbst zu merken...
Ja du hast recht, er ist für einen normalen kritischen Westeuropäer meiner Meinung nach absolut nicht nachvollziehbar. Persönlich würde ich es für schlimm empfinden wenn sich so etwas bei einem Expat oder sonstigen Besucher dieses Landes einstellen würde. Aber vielleicht hat jemand die Lust, bei dem sich dieses Gefühl wirklich ernsthaft einstellt, näher darüber zu berichten.
Ich habe ja in meinem Vorposting
dick die Frage aufgestellt auf was ein Thailänder eigentlich stolz sein kann, jedoch bisher keine Antwort erhalten. Als Deutscher, Amerikaner oder sonstiger Westeuropäer fällt mir da schon eine ganze Menge ein. Für mich bleibt deshalb als einzige Erklärung (und ich persönlich denke es stimmt auch), das es wie schon geschrieben eine Frage der Introkdination im Laufe der (schulischen) Erziehung sowie der sonstigen gesellschaftlichen Rahmenbedingungen ist.
Warum du allerdings die Behauptung aufstellst so etwas wäre auch bei mir (eventuell in anderer Weise) der Fall, ist mir rätselhaft. Du kennst mich nämlich nicht persönlich, und schon gar nicht meine Vergangenheit. Du könntest es vielleicht
"höchstens vermuten" (durch meine Postings), oder
"der Meinung sein das es so wäre". Beides sind dann Thesen die du hier im Forum immer aufstellen kannst. Ich habe selbstverständlich nichts dagegen (Meinungsfreiheit).
Aber du lässt es leider in deinen Posts immer so aussehen als ob es eine feste Tatsache wäre, und das ist kein guter Stil. Und weg vom Thema zu gehen und Behauptungen gegen andere Poster aufzustellen ist natürlich auch vom Prinzip her schon nicht schön. Fällt mir öfters bei deinen Posts auf. Schau das doch mal bitte durch wenn du Zeit hast, und du wirst sehen das ich recht habe.
Etwas das immer noch für Aufregung bei so Manchem sorgt ist meine hier niedergeschriebene Meinung das ich wirklich 95% der Thailänder für dumm halte. Dieser Prozentsatz ist natürlich subjektiv und entspricht nur meiner persönlichen Wahrnehmung. Und man kann natürlich noch einmal ausdiskutieren was "dumm" bedeutet.
tomtom24:
Was ist wie hier? Das Deiner Meinung nach 95 Prozent der Menschen hier dumm sein sollen? Das ist einfach nicht so.
Dann argumentiere dagegen. Zeige Beispiele wo du intelligente Thailänder getroffen hast, oder erzähl wenigstens eine Begebenheitwo du einen intelligenten Thailänder erlebt hast..
tomtom24
Keine Ahnung wo Du unterwegs warst.
Wie solltest du es auch wissen, da du mich nicht persönlich kennst. Ich will dir die Frage gerne beantworten. Geschäftlich knapp 13 Jahre sporadisch in Bangkok, Hongkong, Singapore. Die nächsten 2 Jahre viele Urlaube (Samui, Phuket, Pattaya Koh Chang), verbunden mit Trips nach Laos, Kambotscha und Malaysia. Seit 4 Jahren in Thailand mit ganz kurzen Unterbrechungen sesshaft.
tomtom24:
Denn schlechte oder keine Schulausbildung macht keine dummen Menschen, sondern fördert lediglich nicht deren Stärken. Dumm ist für mich jemand, der nichts kann, niemals was können wird und u.U. damit auch noch zufrieden ist oder einer der es weiss, und der sich damit abgefunden hat, dass er dumm ist (gibt es ja auch).
Das halte ich für eine sehr gute Definition. Ganz genauso würde ich Dummheit vom Prinzip auch definieren, du triffst damit den Nagel fast auf den Kopf. Und ganz genau das trifft nach meiner Meinung, natürlich in individuell verschieden starken Ausprägungen, auch auf ca. 95% aller Thailänder zu.
Du schreibst zu recht das eine schlechte oder keine Schulausbildung noch keinen dummen Menschen macht. Das ist im Prinzip richtig, jedoch kann durch ein Schulsystem das den Kindern und späteren Erwachsenen das eigenständige Denken aberzieht, Kritik und ein (Hinter)Fragen als Vergehen ahndet, ja als grobe Unhöflichkeit versteht und ansieht, aus Normalen in wenigen Jahren eben echte "Dumme" machen!. Ich hatte ja schon in meinem Vorposting geschrieben das thailändische Kinder bevor sie in die Schule kommen genauso aufgeweckt und wissbegierig sind wie alle Kinder auf der Welt. Nichts bleibt davon leider in der Regel übrig!
Des Weiteren hatte ich in einem Vorposting geschrieben:
Natürlich sollte man nie einem Menschen (welchen Landes auch immer) sagen das er dumm ist. Man sollte es selbst verhindern das er es so empfindet und gekränkt wird. Dies alles verbietet schon die Höflichkeit.
(Gemeint war damit natürlich im persönlichen Kontakt)
tomtom24 meinte dazu:
Dass Du im www schreibst, hast Du aber schon erkannt, oder? Und dass der eine oder andere Thai hier auch unterwegs ist?
Da mache ich mir also wirklich nicht die geringsten Sorgen. Ein thailändischer Bürger der im Internet ein deutschsprachiges Forum besucht, das Geschriebene lesen und auch wirklich verstehen kann, gehört mich Sicherheit nicht zu den 95% dummen Thailändern. Er hat wahrscheinlich nach meiner Meinung auch den Intellekt das er ganz genau selbst weis, wie es um sein Land und die überwiegende Mehrzahl seiner Landsleute bestellt ist. Auch wenn er es natürlich aus Stolz höchstwahrscheinlich nie zugeben würde.
Da witzeln intelligente Thailänder ja selbst gerne darüber. Ich war 12 jahre lang in Bangkok im Berater-Business und weis wirklich von was ich spreche. Dort spricht man in gewissen Thai-Kreisen häufig vom sogenannten "dummen Isaan / Lao Volk" (Orginalton Thai: "this stupid Isan / Lao Bastards"), die das Land überschwemmen. Die sich angeblich sogar anmassen durch ihre Stimmen die thailändische Regierung bestimmen zu wollen, und was man am liebsten mit diesen tun würde. Darüber aber möchte selbst ich hier nichts schreiben.
Micha:
Kann es nicht nachvollziehen, warum man sich als Besucher auch nur ansatzweise einen Kopp über den prozentualen Anteil von schlauen und dummen Menschen irgendeines Landes machen sollte?
Hast du absolut recht, solange du Besucher bist. Als Urlauber und Geschäfgtsreisender stehst du im Normalfall über den vielen kleinen Dummheiten der Thailänder die dir begegenen. Sie werden dich vielleicht sogar amüsieren oder wenigstens später für lustige Anekdoten im Kollegenkreis sorgen.
Wohnst du aber hier, fängt es irgendwann an wahnsinnig zu nerven. Es sind eigentlich nicht die grossen Sachen, bei denen erwartet man ja gar nicht das sie auf Anhieb perfekt funktionieren, sondern die vielen vielen selbstverständlichen Kleinigkeiten. Ich mache nun ein sehr trivales Beispiel von vorgestern: Montiert doch tatsächlich ein Handwerker ein teures amerikanisches Designer-Türschloss (dreieckig) falsch herum (auf dem Kopf stehend) in die Tür. Und dies obwohl das Schloss eine Aufschrift-Gravur hatte. Das Schliessen funktioniert nun entgegen der normalen Schliessrichtung. Frage: Hätte einem normal intelligenten Menschen auffallen müssen das etwas nicht stimmt. Hätte ein normal intelligenter Mensch nicht gefragt bevor er die Säge ansetzt? Ändern lässt sich das nun nicht mehr, da man die Aussparung neu machen müsste (= neue Tür).
Zuerst denkt jeder an Pech wenn ständig irgend etwas Dummes passiert, eine einfache Sache umständlich gehandelt wird, oder etwas einfach nicht verstanden wird. Dann versuchst du es zu ignorieren (Ärger zu unterdrücken), aber irgendwann bist du an dem Punkt wo du dir wirklich Gedanken machst. Und irgendwann begreifst du es: "Sind sind einfach alle blöd..."
Micha:
Dagegen ist für mich die Frage wichtig, ob ich jene Menschen Frauen, die mich interessieren leicht finden kann - und noch wichtiger - ob ich dann auch an sie herankomme
.
Also ich wohne in der Nähe von Pattaya, und da sind solche Fragen natürlich nur rein akademischer Natur. :-) Und wie du schon selbst erkannt hast schneidet Thailand da schon ungleich besser ab als deine Heimat. Auch diese Seite (Sex als letzte und auch einfachste (bequemste) Einkommensquelle der Ungebildeten) ist natürlich, wen man es wirklich näher betrachtet, meiner Meinung nach auch nur auf die "Dummheit" zurückzuführen. So ziehen eben viele Thailand-Besucher aus der Dummheit auch ihren Nutzen (Fun).
Und auch das ist natürlich das "echte Thailand". :-)
Gruss an alle von
Netandy
Nachtrag: ich weis selbst, dieses Posting ist zu lang. Sorry deswegen. :-)
;-D
