Das leidliche Thema :Nationalpark und Auslaenderpreise.

[Micha]

Ich habe in den Jahren fast nie erlebt ,dass sich ein Thai bei mir entschuldigt hat ,waehrend ich das Thai Wort dafuer als Erstes gelernt habe.

Entschuldigung Otto,

kann es vielleicht sein, dass Du mit kurzen Hosen im Land herum läufst ? :-)

 

[Thai]

@Otto

eine Entschuldigung ist immer ein Gesichtsverlust.
Es zählt mehr die versteckte Gestik; die zu erkennen und zu deuten schwierig ist.

 

[MrLuk]

@Thai,

Und eine Entschuldigung erwarten, bzw. fordern - sozusagen einen Gesichtsverlust provozieren gänzlich undenkbar...

 

[Thai]

@Mr. LUK

Genau diese Gratwanderung auszubalancieren finde ich an der th. Art so faszinierend. Man kommt immer an einen Punkt wo die Sackgasse beginnt und man die Kurve nicht bekommen hat.
Diese Punkte versuche ich immer zu finden; wenn man sich dieses bewusst ist kann man viel mehr hinter die Kulissen schauen.




Marcus

 

[MrLuk]

@Thai,

Ohne jetzt angeben zu wollen:
Ich komme eigentlich wunderbar mit der thailändischen Mentalität zurecht, soweit ich sie einsehen kann - versteht sich. Ich trickse die Leute wunderbar mit meinem Naturell aus - wenn du verstehst was ich meine. Ich benehme mich so unfarangtypisch, daß sie immer nur staunen können...
Ich sage immerzu: mai pen rai, mai pen rai....ich sage es 10 Mal am Tag. Was die Entschuldigung angeht, habe ich den Ausdruck des öffteren vernommen, aber nur dann wenn der oder die Thai davon ausgeht daß ich auch Thai verstehe. Ich selber benutze den nordthailändischen Ausdruck "Sumater", das haut die Chiang Maier von den Stühlen....:P

Wenn man z.B. in einem Geschäft schlecht bedient wurde oder man ein schlechten Deal gemacht hat, dann geht man einfach nicht mehr hin, basta. Wir würden soweit gehen und eine dicke Lippe bei einem unschuldigen Verkäufer riskiren, nur um Genugtuung zu erhalten :-)

Mit Bekannten und Freunden ist es genauso, falls man von ihnen enttäuscht wird, dann meidet man sie für eine Zeit, und sieht nach ein paar Monaten oder einem Jahr mal wieder nach dem Rechten. Falls
sie einen dann noch willkommenheißen, dann hat die Sache eine zweite Chance verdient. Wiederholen sich die Probleme, dann sind sie "gestorben". Was nützt da Diskutieren, Vorwürfe machen, Entschuldigen, Rechtfertigen und das ganze Zinober? Es nützt überhaupt nichts, es ist gerade mal gut genug um die gekränkte Eitelkeit etwas einzusalben

 

[Nokgeo]

Thai schrieb:

@Otto

eine Entschuldigung ist immer ein Gesichtsverlust.
Es zählt mehr die versteckte Gestik; die zu erkennen und zu deuten schwierig ist.

_________
ob das nun immer ein Gesichtsverlust ist ???.... vielleicht ausserhalb der Familie ?? und eine Entschuldigung ja sooo schwer fällt...?

In Ottos Fall wurde sich ja entschuldigt....nur nicht bei der Person...um die es ursprünglich ging.
Also mehr auf die versteckte Gestik achten ?? oder mal lachen...??
_________

Gestern oder vorgestern...las ich in einer deutschen Zeitung...das Thais eh der Meinung sind, das Deutsche zu wenig lachen. Na passt doch....einfach lachen,(smilen) wenn man keinen Bock auf versteckte Gestik hat , mit dem Erkennen ...und mit dem Deuten....nicht sooo hinterher kommt...
alter Mann ist doch kein D-Zug....(Redewendung) grins.

Könnte auch als unhöflich ausgelegt werden...wenn sich nicht direct bei der betroffenen Person entschuldigt wird. Wie Missachtung. Keine Ahnung wie Khun Thai sowas sieht. Ich finds unhöflich. gruss.

 

[Kali]

...Was nützt da Diskutieren, Vorwürfe machen, Entschuldigen, Rechtfertigen und das ganze Zinober? Es nützt überhaupt nichts, es ist [highlight=yellow:c12de4e9b5]gerade mal gut genug um die gekränkte Eitelkeit etwas einzusalben[/highlight:c12de4e9b5]

...fürwahr, da ist was dran. Wenn ich´s auch ´gewusst´ habe, dass es letztendlich die einzige Möglichkeit zu sein scheint, so ist´s schwer mich danach zu verhalten...

 

[Thai]

@Nokgeo

erkennen und lächeln; hervorragend.
trotzdem lachen immer gut.

Indem man sich nicht bei der betreffenden Farangperson entschuldigt, sondern nebenan sozusagen durch die Hintertür ist doch schon okay; oder?

Unhöflich? Nein würde ich so niemals empfinden, in Th. zählt nie die direkte Art.

Thailand ist eine riesengrosse Experimentierwiese und daher nie langweilig; aber immer nur rumdrehen is ja kacke kommt nix bei raus.

 

[Nokgeo]

@ Thai,

du schriebst,

@Nokgeo

erkennen und lächeln; hervorragend.
trotzdem lachen immer gut.

Indem man sich nicht bei der betreffenden Farangperson entschuldigt, sondern nebenan sozusagen durch die Hintertür ist doch schon okay; oder?

Unhöflich? Nein würde ich so niemals empfinden, in Th. zählt nie die direkte Art.

Thailand ist eine riesengrosse Experimentierwiese und daher nie langweilig; aber immer nur rumdrehen is ja kacke kommt nix bei raus.
___________________

Weisste, ich flieg auch schon ein Weilchen jedes Jahr nach TH. Du vermutlich ebenso.

Wenn ich in irgendwas involviert bin...dann erwarte ich auch eine direkte "Ansprache" also an mich.

Und nicht durch die Hintertür,so wie du meinst, das das okay sei. Ob das nun für Thais OK ist ,kann ich nicht soo beurteilen, glaube eher mal nicht. Das schreib ich vom Gefühl.

Mit Lachen oder smilen versuch ich doch nur mein Ego unter Kontrolle zu halten, und mit meiner Mentalität lässt sich das halt schwer vereinbaren.... Geht schon, nur wie komm ich mir dann vor ? Hmmm.

Im Familienkreis in Th. hab ich da keine Probleme...wenn ich annährend sage, was ich denke. Ich habe keine Probleme. Werde mich nicht sooo gross verstellen. Das die Familie weiss, dass Falang ein anderes Minenspiel hat , wie sie selbst, hat meine Freundin ihnen schon von Anfang an verklickert.
Na da bin ich sogar stolz drauf....entweder sie akzeptieren mich so wie ich bin....oder nicht. smile.



Ansonsten müsste man den Sachverhalt einfach mal ein paar Thais schildern, um zu wissen ,wie sie darüber denken.(Ottos Story) Dann ist das auch nicht mehr "Experimentierwiese" wie du schreibst....sondern Reallife.....gruss.

 

[Thai]

@Nokgeo

ich habe ich schon verstanden und mir ist auch klar was abgeht.

Nur ich erwarte nichts mehr, von niemanden. Wer bin ich das ich erwarte das jemand dieses od. jenes tut.
Nene;

Zieh den Umkehrschluss daraus.

Auch ich habe von Anfang unterlassen bei jeder Gelegenheit zu waièn und den Buddha hier und dort zu grüssen.
Ich habe von Anfang an erklärt das ich die Lehren Buddhas kenne und akzeptiere; mein Buddha aber sitzt im Herzen und ich habe ihn immer bei mir.
Dies wurde sehr wohl verstanden und bei jeder Gelegenheit allen anderen erklärt.

 

[Otto-Nongkhai]

Entschuldigung Otto,

kann es vielleicht sein, dass Du mit kurzen Hosen im Land herum läufst ? :-)

Nae ,Micha ,trage fast immer lange Hose ,nur seit meinem Beinbruch ziehe ich kurze an und stelle keinen Unterschied fest.

Was Thai schreibt ist schon klar und stimmt ,
auch ich beobachte manchmal den unterwuerfigen ,verlegenen Blick ,
wenn ein Thai mal etwas falsch gemacht hat ,
muss mich eben von meiner Vorstellung loesen ,dass wenn man Bockmist gemacht hat ,sich auch laut dafuer entschuldigen sollte.

Gruss

Otto

 

[Otto-Nongkhai]

Ich sage immerzu: mai pen rai, mai pen rai....ich sage es 10 Mal am Tag.

Hallo Luk !
Mir hatte mal ein Thai gesagt was er von Farang haellt ,die sich laufend ,auch fuer nicht begangene Sachen entschuldigen ,oder laufen ,never mind ,sagt.
Ich stelle es lieber nicht hier rein ,koennte Gesichtsverlust bedeuten und ist ja auch nur die Meinung eines einzelnen.

Gruss

Otto

 

[Uwe]

Hallo Conny,

wo in Europa, oder auch in D., gibt es Preise für In- und Ausländer?

Ich komme aus Hannover. Dort gibt es die Herrenhäuser Gärten, immer gut für einen Bummel am Wochenende oder vorzuszeigen wenn auswärtiger Besuch da ist.

Wir Hannoveraner haben die Gärten mit unseren Steuern bezahlt, in den Siebzigern sogar privat gerettet. Dennoch zahlen wir Eintritt, was ich keineswegs gut finde, da wir doppelt und dreifach zur Kasse gebeten werden.

Ich fände es richtig, Hannoveraner vom Eintrittspreis auszuschließen, Fremde, auch Ausländer, zahlen zu lassen, die eben nicht in Hannover leben.

Entsprechend kann ich mich mit der Übung, Ausländern mehr Geld abzunehmen, solidarisch erklären - außer: Sie zahlen dort auch Steuern.

In der Tat, in D., das immer mehr dem Wahn der 68er verfällt, würde das als rassistisch abqualifiziert werden. Mit dem Wort ist man in D. ja schnell bei der Hand. Durch D. ging letztens ein Aufschrei, weil in D. lebende Türken auch ihre Eltern mit in der Familienversicherung (Krankenkasse) haben, denen dann Arzt, Krankenhaus u. ä. in der Türkei von deutschen Kassen bezahlt werden. Begründet wird das damit, daß in der Türkei ein anderer Familienbegriff gelte. Man sah sich nicht veranlaßt, diese sehr wohl rassistische Regel zu ändern und überlegte anders herum, bei Deutschen und anderen Ausländern sogar die Ehefrau oder Kinder aus der gemeinsamen Versicherung heraus zu nehmen. Will sagen, wir könnten in vielen Dingen von den Thais lernen.

 

[Micha]

Nae ,Micha ,trage fast immer lange Hose ,nur seit meinem Beinbruch ziehe ich kurze an und stelle keinen Unterschied fest.

Damit kein Missverständnis entsteht. Jeder soll sich so kleiden wie er es für gut befindet.

Möchte nur mal einen eigenen kurzen Eindruck dazu wieder geben.

Es war in einem Hotel am Ping-River in ChiangMai. Name war irgend was mit Diamond - steht gegenüber vom Porn-Ping-Hotel.

Diese Hotel hat einen Fitnessraum.

Sämtliches Personal kannte ich nur als äußerst freundlich und zuvorkommend. (Tür aufhalten, freundlich grüßen, fragen wie’s geht und so...).

Besagter Fitnessraum befand sich in eimem ca. 30m entfernten Flügel des Hotels.

Nach Benutzung desselben hatte ich keine Lust wegen 30m, die zum Fitnessraum gehörende Dusche zu benutzen und wollte auch nicht, verklebt wie ich war, wegen 30 m die langen Hosen anziehen.

So wagte ich es, mit kurzen Hosen über den Hof und durch die Lobby zu laufen.

Dieselben Leute, die mir sonst so freundlich entgegen traten grüßten nicht, schauten verlegen zu Boden oder schauten einfach durch mich hindurch als wäre ich unsichtbar.

 

[Micha]

Will sagen, wir könnten in vielen Dingen von den Thais lernen.

Gutes Fazit eines guten Beitrags

 

[MrLuk]

Von wem sonst sollten wir etwas über Thais und Thailand lernen als von den Thais selber??? :-)
Wie man sich zu benehmen hat, wie man sich kleidet, wie man auftritt,
sei es auf dem Dorf, in der Stadt, im Familienkreis oder in der Öffentlichkeit, wann man mekern darf und wann man lieber den Mund hällt - das lernt man am besten von seiner Partnerin oder Frau. Da gibt es große Unterschiede, je nachdem wo man sich gerade aufhällt und was man unternimmt
Als erstes sollte man wissen wie die Verhaltensregeln in Thailand sind, - und dann kann man ja immer noch entscheiden an was man sich hällt und was man nicht übernehmen will. In dem Fall ist man sich bewußt daß man sich nicht immer an die Spielregeln hällt - und ist auf etwaige Reaktionen vorbereitet. Das nenne ich mit einem gewissen Bewußtsein an die Sache herangehen...

Will man aber spekulieren, vor allem seine eigene Auffassungen und Gewohnheiten beibehalten, durchsetzen, legitimieren,- dann sollte man sich hier im Forum austauschen und versuchen Sympatisanten in den eigenen Reihen zu finden....

 

[Otto-Nongkhai]

Hi Micha !
Hatte heute wieder mal eine lange Hose an und mich in den Sonntagseinkaufsverkehr gestuerzt.
Dabei sind mir einige Thais ,teilweise Chinesen in kurzer Hose begegnet und die sahen nicht gerade arm aus und dem Wagen dem sie entsprangen war auch nicht uebel.

Also du siehst ,die Zeiten aendern sich auch in Thailand,aber auf dem Dorfe ,da hast du Recht .

Gruss

Otto

der auch nicht thailaendischer sein will als wie die Thais!

 

[Mang-gon-Jai]

@Uwe

Ich komme aus Hannover. Dort gibt es die Herrenhäuser Gärten, immer gut für einen Bummel am Wochenende oder vorzuszeigen wenn auswärtiger Besuch da ist.
Wir Hannoveraner haben die Gärten mit unseren Steuern bezahlt, in den Siebzigern sogar privat gerettet. Dennoch zahlen wir Eintritt, was ich keineswegs gut finde, da wir doppelt und dreifach zur Kasse gebeten werden.
Ich fände es richtig, Hannoveraner vom Eintrittspreis auszuschließen, Fremde, auch Ausländer, zahlen zu lassen, die eben nicht in Hannover leben.
Entsprechend kann ich mich mit der Übung, Ausländern mehr Geld abzunehmen, solidarisch erklären - außer: Sie zahlen dort auch Steuern.

Auch ich komme aus Hannover und mir sind die von dir beschriebenen Gegebenheiten bekannt.
Der, von dir gebrachte Vergleich hinkt jedoch gewaltig. Du vertrittst die Meinung, es sei richtig, Hannoveraner vom Eintrittspreis auszuschließen und Fremde, auch Ausländer, zahlen zu lassen, die eben nicht in Hannover leben.
Dem kann ich mich wohl anschließen. So etwas haben wir ja zum Beispiel an der Nordsee, die Kurtaxe.
Wie du selbst schreibst, schließt du auch die Leute (Deutsche) ein, die nicht in Hannover leben. Auch die sollen mehr bezahlen.
In Thailand ist das aber gänzlich anders. Da werden ausschließlich Farang zur Kasse gebeten. Thai, auch wenn sie von weit her kommen, zahlen weniger.
Um dein Beispiel aus Hannover auf die Gegebenheiten in Thailand umzusetzen, müsstest du sagen:
Für Deutsche kostenlos (oder preiswerter) und für Asiaten teurer (bis zum 10-fachen Preis eines Deutschen).

Gruß

Mang-gon Jai

 

[Micha]

Also du siehst ,die Zeiten aendern sich auch in Thailand

Ja und wahrscheinlich schneller als wo anders und manchmal schneller als man irgendwas erfassen kann.

มิชาครับ

ที่ยุคสมัยต้องเปลี่ยนแปลง

 

[Uwe]

@Mang-gon Jai

Ja, ist so wie Du sagst. Ich wollte im wesentlichen einmal aufzeigen, daß man hier eben nicht das Problem mit In- und Ausländer hat, darum auch das Beispiel mit der Krankenkasse. Hier ist ein Ausländer ein Ausländer und ein Inländer ein Inländer. Und keiner hat ein Problem damit. Anders bei uns. Da fangen die jetzt mit solchen Verrenkungen wie "ausländischer Mitbürger" und solchem Müll an. Das eine schließt das andere aus. Entweder bin ich Ausländer oder Bürger. Bürger haben, ein Blick in die ersten 20 Artikel des GG zeigt es, Bürgerrechte und Bürgerpflichten (Wahlrecht aktiv und passiv, insbes. Wehr- oder Ersatzdienst), das GG scheidet zwischen Menschenrechten und Bürgerrechten (Die Würde des Menschen ist unantastbar, jeder Deutsche darf). Ein Deutscher darf nicht ausgewiesen oder gar ausgeliefert werden usw. Ein Ausländer sehr wohl.

Klar, hätte dann konsequenter weise sagen müssen (um eins zu eins auf thai umzurubeln), jeder Ausländer zahlt, jeder Deutsche nicht. Aber ganz gerecht wäre das ja auch nicht. :bravo: Und dann bin ich wohl auch ein bischen zu deutsch?!

Oder hat das etwas mit dem Nationalpark selbst zu tun? Nationalpark = Nationalgut? Ich kenne nämlich andere Parks, da zahlt meine Frau das gleiche wie ich. Vielleicht wird der ja mit überregionalen Geldern finanziert, so daß in der einen oder anderen Weise jeder Thai sein Schärfchen abliefert? Hat da einer den Überblick?

Ja, ich höre oder lese häufig, die Farangs werden abgezockt. Wenn meine Frau größere Dinge kauft, wie etwa unser Tor, dann geht sie immer alleine: Ne, mit Ausländer zu teuer. Aber im großen und ganzen zahle ich auf dem Markt oder in Geschäften den gleichen Preis wie jeder Thai auch. Und zur Not: Meine Frau verhandelt knallhart! Die läßt sich nicht übers Ohr hauen.

Als wir das alte Holzhaus abgerissen haben, hat sie ein paar Leute kommen lassen, die Interesse am Kauf hatten. Sie hatte einen Termin gesetzt, zu dem das Haus weg sein mußte. Ich habe gebrüllt vor lachen. Die kamen zwei Tage später und haben so blöde geguckt, weil das Haus abgebaut und zerlegt war. Wir haben es einfach für den Umbau verwendet (Dach pp.). Und die meinten, sie seien so spät gekommen, um den Preis zu drücken. Es ist schon manchmal eine Mordsgaudi.