Das in der 3. Person von sich reden (Noi like you)

[tira]

Der Sohn meiner philippinischen Liebsten (in der Schweiz aufgewachsen - der Sohn natürlich) sprach bis ins Alter von ca. 5 oder 6 Jahren auch mit seinem Vornamen von sich selbst. Jetzt benutzt er immer die hier übliche Ich-Form.

naja blacky,

haben heranwachsende kinder so an sich, unabhängig von der herkunft.

gruss

 

[Dieter1]

Nun sehe ich das Missverständnis, dem du und Luk und eventuell auch Dieter aufsitzen.

"In der dritten Person sprechen" heißt nicht unbedingt, dass man "er" oder "sie" sagt. Auch wenn man von sich mit seinem Vornamen spricht, dannn redet man in der dritten Person von sich.

Was mich betrifft gibt es kein Missverstaendnis. Ich habe es in Thailand noch nicht erlebt, dass in einer normalen Unterhaltung mein thailaendisches Gegenueber von sich in der dritten Person spricht.

 

[DisainaM]

Die Ich-form ist ja nicht ganz unproblematisch,

das Formelle Phom wird gerade bei Gesprächspartnern, die eher einfach gestrickt sind, schnell als arogant und hochnäsig empfunden (Buddhistische Warnung vor dem ICH-Wahn im Hinterhopf habend),

wogegen das Gu und Mueng eher dem Getthothai zugerechnet wird, was zwar zur Anwendung kommt, wenn man sich mit Menschen auf einer Ebene unterhalten will,
was für Farang jedoch nicht empfehlenswert ist, sich in die Spirale des sprachlichen Downgradings zu begeben.

Sagt nun die Person Noi auf Thai, - sie kümmere sich um Noi -
dann ist klar, das in diesem Zusammenhang Noi nicht mit einer umgangssprachlichen Ich-Form gleichzusetzen ist,
sondern das hier eher auf einer geistigen Ebene gesprochen wird.
Selber versteht man sich nicht als das geborende Wesen, welches nach den Regeln seiner Eltern lebt,
sondern als ein Wesen, welches bei der Geburt in das Baby-Noi eindrang, und sich seit dem um die Geschicke kümmert.

 

[ReneZ]

Was mich betrifft gibt es kein Missverstaendnis. Ich habe es in Thailand noch nicht erlebt, dass in einer normalen Unterhaltung mein thailaendisches Gegenueber von sich in der dritten Person spricht.

Ein Missverständniss liegt aber wirklich nahe.

Meinst Du jetzt dass keine Thai sich selbst mir ihr
Vorname bezeichnet hat (wo wir 'ich' benutzen), oder
meinst Du dass dieses Benutzen von Vornamen nicht als
Sprechen in der dritten Person zu sehen ist?

Gruss, René

 

[Dieter1]

Ein Missverständniss liegt aber wirklich nahe.

Meinst Du jetzt dass keine Thai sich selbst mir ihr
Vorname bezeichnet hat (wo wir 'ich' benutzen), oder
meinst Du dass dieses Benutzen von Vornamen nicht als
Sprechen in der dritten Person zu sehen ist?

Gruss, René

Wieso liegt ein Missverstaendnis nahe? Ich habe es noch nicht erlebt, dass ein thailaendischer Gespraechspartner sich selbst mit seinem Vornamen bezeichnet, also von sich in der dritten Person redet.

Unter in der dritten Person reden stelle ich mir vor, wenn z.B. ich sagen wuerde, "Dieter geht jetzt zur Bank" anstatt, "ich gehe jetzt zur Bank" und dieses ist mir in Thailand noch nicht begegnet.

Das ist doch nicht so schwer zu verstehen.

 

[MichaelNoi]

Michael hingegen ist diese Form des von sich in der 3. Person Sprechens bei Thailändern schon öfter aufgefallen...was nu

 

[Dieter1]

Das duerfte an den unterschiedlichen Gespraechspartnern liegen :-) .

 

[Kali]

Dieter, ich glaube dir

Kali ist das allerdings auch öfter passiert ;-D

Stutzig würde ich, wenn jemand vor mir steht und von sich in der ´Wir´-Form spricht

 

[ReneZ]

Das ist doch nicht so schwer zu verstehen.

Es lag nahe, weil es sehr überraschend ist, dass Du das noch
nie so gehört hast.

Gruss, René

 

[Odd]

Sicherlich. Fast jeder hat es schon gehoert.

In welche Kreise Dieter sich wohl befindet.

 

[Ampudjini]

Hallo Chris,

Du beschreibst hier ein wunderschönes Beispiel, wo mal wieder ´normale´ thailändische Eigenarten mit westlichem Fernglas, diesmal sogar mit küchenpsychologischer Linse betrachtet werden.

Gerade habe ich mit meinem Chef zufällig darüber gesprochen, der meint, dass die (Bar-)mädels das machen um ihre Psyche zu schützen. Sie schlüpfen in eine andere Rolle, eine andere Person. nicht mehr "i go with Farrang" sondern "noi go with Farrang"

Klingt ja alles ganz nett. Wenn Dein Chef aber mal anfangen würde, thai zu lernen, würde er schnell merken, dass da weniger Psychologie als Grammatik hinter steckt.

Ich selbst benutze in der Regel nichts anderes als meinen Namen, wenn ich "ich" meine. Außer, ich werde gefragt, wie ich heiße.
อัมพุชินีชื่ออัมพุชินี [Ampudjini chüe Ampudjini] klingt doch sehr seltsam.

Wenn man seinen eigenen Vor- oder Nickname benutzt, wenn man von sich selbst redet, hat das 2 mögliche Gründe: 1. man möchte das die angesprochene Person oder der Kreis seinen Nickname kennt. 2. einfache umgangssprachliche, lässige Variante der "Ichform". Man redet ja auch von sich selbst in der "Rangordnung", z.B. Nuu, Nong, Pi, Lung, Yai, Paa, etc...

Mir fällt ein weiterer Grund ein:
- man kann Fremde schlecht einschätzen, ob man selbst Phi oder Nong oder ganz was anderes für sie ist und umgeht das mit der Nennung des eigenen Namens. Das ist am neutralsten und gleichzeitig nicht so affig wie "nuu" oder so formell wie "dichan".

Daran erkennt man vielleicht, dass ich nicht so routiniert und schnell wie ein in Thailand lebender die sozialen Geflechte (fängt schon bei der Familie an, ist das nun ne Cousine oder eine Großtante oder ...?) durchschaue und das ganze in Partikeln fehlerfrei auflösen kann, aber die Nennung meines Namens ist gerade deshalb ein eleganter Mittelweg, weswegen ich im Gespräch zu 90% meinen Namen für "ich" statt irgendwas anderes sage.

 

[DisainaM]

dann wuerdest Du aber auch nie sagen,

phom ruu, Ampudjini mai tam

 

[Dieter1]

Das ist doch nicht so schwer zu verstehen.

Es lag nahe, weil es sehr überraschend ist, dass Du das noch
nie so gehört hast.

Gruss, René

Glaub mir Rene, es ist fuer mich ebenso ueberaschend, von euch diese Geschichte mit dem "ueber sich selbst in der 3. Person reden" zu hoeren :-) .

Das waere in meinen Ohren so eine Art "Babysprache" im Sinne von "Papa macht jetzt das Breichen...".

 

[Chak3]

Stutzig würde ich, wenn jemand vor mir steht und von sich in der ´Wir´-Form spricht

Das liegt daran, dass du uns noch nicht getroffen hast.

 

[soulshine22]

Wundert mich auch Dieter, du bist doch viel in Thailand??

Dass es an unterschiedlichen Gesprächspartnern liegt (ich glaube zu verstehen was du damit meinst) kann ich dir auch nicht bestätigen. Mich fragte vor kurzem eine Sales Managerin "Can Ann [Anm. die SM] help you anything more?" - Ich fragte Sie dann wer Ann nun wieder sei...

@Ampudjini
Der versteht schon auch etwas von Asien, lebte doch sehr lange in China und jetzt Thailand. Sprache muss man nicht immer sofort können, ist doch keine Vorraussetzung für ein Kulturverständniss.
Dein weiters genannter Grund scheint auch sehr logisch zu sein.


Die Anwort von Disaina in Post #23 gefällt mir sehr gut, weil es plausibel angesichts des Animismus/Buddhismus und dem damit verbundenen Reinkarnationsglauben stehen könnte.


Hm.. viele hier haben doch thail. Lebenspartner/Innen. Was meinen die eventuell zu der Sache?

sg,
Christian

 

[soulshine22]

Das waere in meinen Ohren so eine Art "Babysprache"

Da hast du nicht unrecht.. Geht mir genau so

 

[Micha L]

Wie Es Ampudjini schildert entspricht es den (der Verweis sei mir hier gestattet) vietnamesischen Gepflogenheiten.

Beispiele:

Wenn meine Frau im Lokal die Rechnung möchte, sagt sie zur (jüngeren) Bedienung: "Die ältere Schwester möchte bezahlen".

Ist ein Onkel zu Besuch, sagt sie ggf.: "Möchte der Onkel etwas zu trinken?". Einen alten Onkel mit Du anzusprechen ist geradezu unhöflich.

Gruß

Micha

 

[Ampudjini]

dann wuerdest Du aber auch nie sagen,

phom ruu, Ampudjini mai tam

Nee, da hast Du recht. Vor allem, weil ich nicht weiß, was das bedeutet.

Mich fragte vor kurzem eine Sales Managerin "Can Ann [Anm. die SM] help you anything more?" - Ich fragte Sie dann wer Ann nun wieder sei...

Das ist nicht schlecht.

Der versteht schon auch etwas von Asien, lebte doch sehr lange in China und jetzt Thailand. Sprache muss man nicht immer sofort können, ist doch keine Vorraussetzung für ein Kulturverständnis.

Nee, ist schon klar - will ihm das auch nicht absprechen. Man (gemeint ist "ich" ;-D) macht sich halt so seine Gedanken, wenn ein "Chef" (was immer das heißt) in Thailand sich scheinbar so gut mit der Sprache von Bargirls auskennt oder sich zumindest Gedanken um Bargirls macht, aber analoge Beobachtungen bei nicht-Bargirls seinerseits noch nicht gemacht wurden.
Jeder ist eben sein eigener Chef.

 

[Mr_Luk]

Jetzt muss ich nochmal, wegen der "vielen" Missverständnisse...

Ganz einfach: ich sage in Thai "luk pai tiau", und meine damit ich gehe spazieren - benutze aber meinen Nick und (für Thaiverhälltnisse und im Sinne dieser Sprache) nicht die dritte Person, sondern die ERSTE. Ganz einfach, weil ich meinen Vorname oder Nick, als- und im Sinne von der erste Person benutze. Ich sage in der thailändischen Sprache meinen Vornamen, meine damit mich und die erste Person!

[s:55bdd1c285]Wenn[/s:55bdd1c285] man Gleiches in der Deutschen Sprache tun würde, wäre es eher nicht angebracht, würde seltsam oder eventuell kindisch wirken und man könnte auch sagen dass man in der dritten Person redet.

Frau oder Mann (wohl seltener) redet aber nur von sich auf diese Weise in Thailand, wenn man auch so genannt werden möchte. Im Familienkreis oder im engeren Kreis, oder auch zur "Lockerung". Es kann demnach (unter den entsprechenden Umständen) auch eine Einladung zur Unförmlichkeit oder ein Ausdruck von Sympathie sowie "Intimität" sein.

Im Gegensatz: Personen die Phom (Mann) oder Chan (Frau) über die Zeit (weiter)benutzen, - möchten damit (neben dem Ausdruck der Höflichkeit) manchmal auch eine gewisse Distanz wahren. Manchmal möchte man sogar seinen Namen oder Nickname in gewissen Situationen oder in der "Interaktion" mit gewissen Leuten nicht preisgeben. Dies kann aus einer gewissen Klassendenken- bis hin zu Arroganz heraus passieren-, muss aber nicht unbedingt der Fall sein. Eine gewisse Schüchternheit, Zurückhaltung, Charakter, Erziehung... etc... kann ebenso die Ursache sein. Auch in unserer Kultur gibt es verschiedene "Stilrichtungen" und Charaktere... sogar leicht Verklemmte :-)

 

[Dieter1]

dann wuerdest Du aber auch nie sagen,

phom ruu, Ampudjini mai tam

Nee, da hast Du recht. Vor allem, weil ich nicht weiß, was das bedeutet.

Das wuerde ich mit "Ich weis, Ampudjini macht nichts" uebersetzen :-) .