Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre

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DisainaM

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Ausgehend von einigen Threads können wir ja mal die Frage erörtern, was ein Leben ohne Ehre in Thailand praktisch bedeutet.

In einer kastenähnlichen Gesellschaft, wie Thailand, wo man versucht, jedem in der Gesellschaft seinen Platz zuzuweisen, dem ihn gebührt, abhängig von seinem Status, seinen vergangenden Lebensentscheidungen, und Schicksalsschlägen, für dessen Konsequenzen er auch verantwortlich ist.

Fangen wir im Isaan an, wo zuweilen ein beliebtes Spiel manchmal kusiert.
Ein Mann(Farang/Thai egal) kommt in Kontakt, mit einigen Thais, mit denen er einen feucht fröhlichen Abend verbringt.
Am nächsten Morgen wacht er nackt neben einer 15 jährigen Thai auf, kurze Zeit später kommt die Polizei, und nimmt ihn fest.
Im Gefängnis erklärt man ihm, er hätte betrunken ein minderjähriges Mädchen entjungfert.
Dafür, dass dem Mädchen nun ein Leben ohne Ehre bevor steht, muss er nun eine Haftstrafe von mehreren Jahren absitzen,
es sei denn, er einigt sich im nachhinein mit den Eltern des Mädchens, und heiratet die 15 Jährige.
Die Eltern wären dann bereit, den Sexualverkehr mit der Minderjährigen im Nachhinein zu genehmigen.
Durch die Heirat wäre die Ehre des Mädchens wieder hergestellt, und es liegt keine Straftat mehr vor.

Passiert häufig im ländlichen Thailand, und ist eher eine Spielvariante, eine Ehe zu stiften.

Kommt es jedoch für eine entjungferte Thai nicht zu einer Ehe, sondern bekommt sie vielleicht noch ein uneheliches Kind, so erfährt sie oft eine exemplarische Stigmatisierung, um die Konsequenzen ihres Tuns den Anderen vor Augen zu führen.

Zu dieser Stigmatisierung gehört es, dass sie sehr tief behandelt wird, und sie im täglichen Leben viel Verachtung erfährt.
Sie wird Sprüche, a la bai jipon, oft über sich ergehen lassen müssen, und wird von Männern auch so behandelt werden.

Besonders schwer ist die Situation für th. Mädchen, die im Ausland aufgewachsen sind, und sich ihrer neuen Gastheimat soweit angepasst haben, dass sie sich beim Verlust ihrer Jungfräulichkeit im Gastland keine Gedanken über die Konsequenzen in ihrem Heimatland machten.
Doch oft war es eine kleine Krise, die für einen Ausbildungsabbruch verantwortlich war, wodurch plötzlich eine Visaverlängerung im Gastland versagt wurde.
Und von einem Schlag auf den Anderen, mußte sich das Mädchen mit der Realität eines weiteren Lebens in Thailand auseinander setzen, wo man für ihr bisheriges Leben im Gastland wenig Verständnis entgegen brachte.

Nur diejenigen Zwangsheimgekehrten, die auf ein liberales und wohlhabendes Familienumfeld in Thailand zurückgreifen konnten, wurden weich aufgefangen,
für alle anderen war es eine harte Landung,
insbesondere die Zuweisung der Umgebung, welchen Stand sie in ihrem weiteren Leben hat.

Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre
 
M

Monta

Gast
@DisainaM,

was mir immer mehr auffällt, ist Dein Hang zum überdramatisieren.
Das was Du beschreibst, mag es sicherlich geben, in Dunkelthailand vielleicht mehr noch als anderswo. Aber bei Dir liest sich das so, als wäre das signifikant gang und gäbe.
Diese Erfahrung kann ich so nicht teilen.
Es sei denn eben (relativ) häufiger in sehr tief gelagerten Bevölkerungsschichten (die Bezeichnung Unterschicht gefällt mir nicht so gut, würde es natürlich treffen).
In solchen Schichtsegmenten ist dann auch schon mal dumpfster Traditionalismus und Fundalismus anzutreffen und da ist eben Hopfen und Malz verloren.

Ansonsten hat sich die thailändische Bevölkerung schon viel mehr verändert, als Du es für möglich hälst. Zumal der Gott Materialismus schon lange über allem regiert.

Was mich interessieren würde, wie Dein Erfahrungshintergrund aussieht, wie Du zu diesen Erkenntnissen und Einschätzungen kommst. Dann wäre es vielleicht einfacher, das von Dir beschriebene nachzuvollziehen.
Offen für neue Erkenntnisse bin ich da immer.
 
DisainaM

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Der geschilderte Vorgang im Issaan ist eine, im ganzen Land bekannte Praxis, und wird in den Medien oft thematisiert, weil es fürs ganze Land interessant ist.

Gewarnt wird durch anschauliche Beispiele, davor, sich mit falschen Bekannten zum trinken zu begeben,


anschließend durch ko Tropfen von einer Frau abgeschleppt zu werden,


am nächsten Morgen unwissend durch die Eltern des Mädchens geweckt zu werden, die gleich die Polizei mitbringt,


ab ins Gefängnis,

und später durch den Hochzeitsdeal wieder freizukommen.


Ist wirklich für Thailand nichts unbekanntes
 
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mipooh

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Die Tochter unserer Nachbarn ist 16 und hat ein Baby. Kein Problem. Im Dorf ist eine 12-jährige schwanger, kein Problem.
Die 12-jährige Tochter der Nachbarin macht gern mit Jungs rum und es ist nur eine Frage der Zeit... Probleme, Streit, ja hier und da ein wenig. Aber dann doch einfach Alltag.

Das mit der Ehre muss wohl für völlig andere Gesellschaftsschichten gelten. Hier wird jedenfalls oft kalt gegessen, auch wenn heiss gekocht wurde...
 
M

Monta

Gast
...und wenn Du die "Thai Rat" regelmäßig liest,
wirst Du mitbekommen, daß alle Thais, die nach Europa kommen, von ihren Farang-Ehemänner zur Prostitution gezwungen werden.

Ging ja noch um ein paar Sachen mehr, die Du beschrieben hast.
Was ist denn mit Deinem Erfahrungshintergrund?
Bleibt natürlich Dir überlassen. Geheimnis?
 
DisainaM

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Die Gesellschaft hat sich durch den Materialismus nur bedingt verändert.

Nicht alle, die das Geld haben, Skytrain zu fahren, tun es auch ...

Jeder lebt am Ende an dem Ort, wo es passt, und er am wenigsten Stress erfährt.
 
Dieter1

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Monta gib auf, Disaina lebt in einer Welt, die ausser ihm niemand kennt :fertig:.
 
DisainaM

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Gesichtsverlust in Thailand hat viele Formen,
und ein Leben danach auch.

Der Gesichtskult ist ein Grundbestandteil in der th. Kultur,
egal ob auf dem Land, oder in den Vorstandsetagen.

Bei einem Leben nach einem totalen Gesichtsverlust,
um das es hier geht, wird an den Betroffenden ein Exempel statuiert, was keiner leugnen kann.

Ein Thailand, ohne Folgen bei einem Gesichtsverlust, ist mir wirklich nicht bekannt.
 
M

mipooh

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D hat auch seinen Gesichtsverlust, nur dass der eben gesellschaftlicher Status heisst.
Schau mal den Gesichtsverlust eines Menschen an, der plötzlich von Hartz4 leben muss. Er wird schnell in den Augen der anderen zum Versager, Drückeberger, Sozialschmarotzer.
Ähnlich naiv... und samesame but different...
 
Samuianer

Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
Diogenes war demzufolge ein Penner, HartzIV Empfaenger, Asozialer, Gesichts-und ehrloser.

Aach wat..... wen's bekuemmert oder wer sich drum schert...was Andere so von ihm reden oder halten.

Die Fotos aus den Fernsehsoaps, von DisainaM gefallen mir, entsprechen aber mit einiger Sicherheit dem thailaendischen Unterhaltungsanspruch siehe schon erwaehnte Thai Rath....

Urban Legends, wie die Story mit der schoenen Frau, Hotel Zimmer, K.O.Tropfen und der Badewanne mit Eiswasser, dem Telefon, der Telefonummer die an den Fliesen Klebt und es fehlt eine Niere.... :cool: ...
 
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guenny

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Mir fehlt da von DisainaM auch ein bischen der konkrete, selbst erfahrene Hintergrund. Ich kann das jedenfalls nicht bestätigen, meiner Frau sind aus ihrem Dorf keinerlei derartige Fälle bekannt, sie kennt es auch lediglich aus den berüchtigten Fernsehsoaps.
 
DisainaM

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was das Thema, Eroberung eines Mannes auf diese unkonventionelle Art angeht, hatten wir im Forum das Thema bereits vor 3 Jahren angeschnitten,

und da zeigte der feedback, dass selbst bei einigen Forenmembern hierzu Erfahrungswerte vorlagen,
auch wenn die Betroffenden mehr junge Thais waren, von denen man einen vermögenden Hintergrund vermutete (Blaudach-Haus ;-) ), und wo der dt. Ehemann der Mutter die Sache dann mit ausbaden konnte.

Sind also keineswegs Sooaperfindungen, wobei die Fotos im übrigen auch keinen Soaphintergrund haben.

Zum Thema : ein Leben ohne Ehre,

wie lebt es sich nach einem Total- Gesichtsverlust,
etwa für einen Thai nach einer Haftstrafe, ohne familiären Auffang,

welche Chancen für einen Wiederanfang bestehen, und wie spielt es sich ab ?

könnte er einen Job an einer Hotelrezeption bekommen, wo er mit th. Gästen Kontakt hat,
oder bleiben für ihn nur Chancen, als Motorradtaxifahrer, oder durch Verpflichtung bei einem Steuermann, in einem solchen Unternehmen ?

Resozialisierung in Asien, gibt es das ?
 
S

simon

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Also dass junge Paare die, von beiden Seiten gewollt oder ungewollt, Geschlechtsverkehr hatten und dabei erwischt wurden, oder sie gar schwanger wurde, oft eher dazu gedrängt werden zu heiraten um die Sache im Nachhinein abzusegnen und die "Familienehre" zu retten, halte ich auch für wahr und kann ich von meinem Erfahrungshintergrund aus bestätigen.

Ich glaube auch zu wissen dass dies meist eher auf Druck der Familie des Mädchens passiert als von derjenigen des Jungens/Mannes. Der Grund ist ganz einfach dass eine jungfräuliche, tugendhafte Tochter in eine gute Heirat zu übergeben noch immer das Ziel vieler eher traditionellen Familien ist.(hat m.E. nach nichts mit Einkommen zu tun)
Dass der Junge hingegen fröhlich seine Erfahrungen mit Prostituierten oder seltener Freundinnen sammeln kann ist auch bekannt.
Und Klatsch und Tratsch verbreitet sich im thailändischen Dorf oder Kleinstadt extrem schnell, und keine Familie will seinen Sohn mit einer "Schlampe" verheiratet sehen.

Dass die jungen Thais heute eine grössere Freiheit haben ihr Leben selber zu bestimmen will ich nicht leugnen, und dass trotz, oder gerade aufgrund einer eher traditionellen Wertegesellschaft extrem viele Teenies schwanger werden auch nicht. Aber das Ideal der meisten Mütter und Väter ist das sicherlich nicht, und solange die Familie eine so grosse Rolle in Thailand spielt wird der Druck der Familie auch noch recht gross bleiben. Klar, ich habe auch im Umfeld der Universität vieles widersprüchliches und erheiterndes erlebt, reiche Uni Girls mit unzähligen Kiks, wilden Freunden, Parties, Sex etc, die, wenn die Eltern sie alle paar Monate mal besuchen ihren gemieteten Musterfreund und Musterfreundinnen vorzeigen :P

Scheint mir überall das gleiche zu sein in der thailändischen Gesellschaft, ein Extrem resultiert im Anderen. Anekdoten dazu werdet ihr auch alle zur Genüge haben.
 
x-pat

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Kann es sein, dass DisainaM hier Realität mit Thai Soap Opera Thematik verwechselt? Oder woher stammten die Bilder?

Cheers, X-Par
 
Mr_Luk

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Ich habe es allemal aufgegeben, DisainaM's thematische Kunstschmiede zu verstehen.

Irgendjemand (ich erinnere mich wirklich nicht mehr wer der "Tollkühne" war) hat bereits vor einigen Jahren gemeint: "welches Forum kann sich schon einen DisainaM leisten"... was wohl einen doppelten ironischen Tuch hatte. ;-)

Aber die Zeiten zu denen man im Nittaya den Mythomanen aller Gattungen aus der Hand gefressen- und ihre Skeptiker eingeschüchtert und gesperrt hat, - sind buddhaseidank vorbei.
 
M

Monta

Gast
@Mr_Luk schreibt:
"Aber die Zeiten zu denen man im Nittaya den Mythomanen aller Gattungen aus der Hand gefressen- und ihre Skeptiker eingeschüchtert und gesperrt hat, - sind buddhaseidank vorbei."

So endgültig sicher bin ich mir da aber nicht.

Habe mir erlaubt, diesen Satz mal besonders zu speichern.
 
Mr_Luk

Mr_Luk

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Du weißt vielleicht nicht wie's mal ausgesehen hat....
 
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Monta

Gast
Ich kann es mir aber lebhaft vorstellen.
Das Miterleben von ein paar Kostproben wurde mir aber schon gewährt.
 
DisainaM

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Woher die in den Bildern aufgezeigte Realität stammt ?

Es sind Bilder aus einem sehr bekannten Volkslied der Sängerin Uraiporn.
Zum Thema, Einfangen eines Mannes hatte Phimax von den Erfahrungen seiner th. Bekannten berichtet,

phimax" schrieb:
Sie kennt einen 15jährigen Jungen aus einer wohlhabenden Familie, der vor kurzem Vater geworden ist,
die Mutter des Kindes ist 20 J. und kommt aus einer einfachen Familie.
Sie denkt, die Frau hat das extra gemacht, um in die ´bessere´ Familie zu kommen.
Mag ja, sein, dass für einige Expats, die in einem eher westlichen Umfeld in Thailand leben,
nicht soviel Berührungspunkte zu derartigem besteht,

doch ist es m.M. eine Frage des Stils,
wie man damit umgeht,
also entweder man räumt ein,
mir ist dergleichen nicht bekannt,
oder man postet,
sowas gibt es in Thailand nicht.

Um in einem Forum zu einem Austausch zu kommen, der nicht auf Stammtischniveau bleibt,
gehört ein respektvoller Umgang.
Deshalb hat das Nittaya seinerzeit bewußt auf Smileys wie (einfach mal Fresse halten) verzichtet,
und versuchte den Weg der leisen Töne zu gehen.

Zur Zeit hat sich leider eine etwas polarisierte, aktive Mitgliederkonstellation gebildet,
wie bereits im andern Fred (den Monta wohl ansprach) erwähnt wurde.

Da dies ein Thaiforum ist, wäre ich dankbar, wenn man die Beiträge der letzten aktiven thailändischen Mitglieder aufmerksam liest.
Aber auch an Montas Antwort lässt sich erkennen,
dass er das Posting von Ampudjini nicht verstanden hat.

Unnötige Sticheleien von Forenmembern, die, wenn man ihre Historie von selbst gestarteten Threads aufruft,
bisher nur unwesentlich Arbeit und Mühe in das Forum investiert haeben, bewirken eine Negativ-Spirale, wo aktive Mitglieder, deren Postings über einen gestichelten Dreizeiler hinausgeht, und stattdessen mit Reiseberichten, privaten Dokumentationen, oder Reportagen das Forum bereicherten,
sich aus der aktiven Rolle zurückziehen.
Ich antworte auf solche Themen grundsätzlich nur noch per PN.
Auch Ampudjini hat nun kein Interesse mehr, mit solchen Personen zu kommunizieren.

Es ist nicht wünschenswert, das Forum dem Rabaukentum zu überlassen.
 
Thema:

Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre

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