Bundesrassengesetz ?!

[Chak3]

Fillipinas/os im Hotelbereich und in der Entertainmentindustrie.

Nicht zu vergessen: Gerade neulich las ich, dass mittlerweile 3.000 Filipinos als Englischlehrer in Thailand arbeiten, nicht zuletzt weil sie billiger (10.000 bis 20.000 Baht im Monat) als Europäer oder Amerikaner sind.

 

[Chak3]

Aber nur eine Minderheit der Thais erreicht überhaupt diese Einkommensgrenze, insofern ist diese Möglichkeit recht theoretisch.

Auch wieder so ein Klischee.
Fakt ist, dass du selbst in Thailand Geld zum Leben brauchst, um überleben zu können. Ein Sprache ist zum Überleben hingegen sinnvoll, aber nicht überlebenswichtig.

Ich halte die festgelegte Grenze zwar zum Überleben auf dem ersten Blick für zu hoch, aber grundsätzlich mit Vorsorge sollten 40000 THB für beide Partner zusammen ohnehin ein vernünftiges Minimum darstellen.

Wieso Klischee? Selbst mit Universitätsabschluss erreicht nur eine Minderheit der Thais Gehälter über 40.000 Baht.
beider gehälter zusammen zu rechnen ist argumentativ nicht zulässig, da wir ja davon ausgehen, dass der Ehemann nicht ohne weiteres eine Arbeitserlaubnis bekommt.

 

[kcwknarf]

Fuer die billigstlohn Arbeiten (Fischerei, Bauwesen) racken sich schon seit langem Burmesen den Hintern krumm!

Verstehe den Einwand nicht.
Es können doch in den Berufen ausländische Arbeiter eingesetzt werden, in denen man nicht genügend Thais findet (also z.B. zu über- oder unterqualifiziert, genereller Mangel in dem Bereich).
Das ist doch in Ordnung. Ist doch in Deutschland auch mal wieder so, dass man verkrampft Fachkräfte aus dem Ausland sucht (weil alle guten Leute mittlerweile ausgewandert sind).

Und wenn Burmesen trotzdem einem Thai die Arbeit wegnehmen ist das doch eh illegal.

Erklär mal...

 

[Odd]

Verstehe den Einwand nicht.
Es können doch in den Berufen ausländische Arbeiter eingesetzt werden, in denen man nicht genügend Thais findet (also z.B. zu über- oder unterqualifiziert, genereller Mangel in dem Bereich).

Jetzt wird es aber laecherlich.

 

[kcwknarf]

Wieso Klischee? Selbst mit Universitätsabschluss erreicht nur eine Minderheit der Thais Gehälter über 40.000 Baht.

Definiere Minderheit.
Ich meine damit auch eher die Pauschalisierung auf GANZ Thailand.
Rechne doch mal selber nach.
Mtl. Durchschnittslohn in ganz Thailand ca. 15000 THB.
Durchschnitt im Süden ca. 10000 THB, im Isaan teilweise auch darunter. Wenn man jetzt mal die Menschenmassen aus diesen Bereichen betrachtet, dann muss noch ein ganzer Batzen für den Bereich Bangkok übrig bleiben. Auch hier gibt es viele Geringverdiener. Aber eben auch viele, die weit mehr verdienen.
Ich meine, die ganzen Häuser in den Neubau-Villages sind schließlich nicht umsonst ratzfatz verkauft. Klar, auf Kredit, aber das Geld muss ja auch abbezahlt werden. Und das scheint zu funktionieren.

Ich kann dir aber keine konkreten Zahlen nennen. Es scheint mir aber zu sein, wie in Europa auch: sehr viele Gering- bis Durchschnittsverdiener und einige Reiche. Wenn man Minderheit mit 49% definiert, gebe ich dir recht.
Rein zahlenmässig denke ich aber, dass es durcahsu eine gute Million sein wird, die die Grenze überschreitet.

Bei der Rechnerei fällt mir aber eines auf. Für den Durchschnitts-Farang ist das aber nicht die übliche Zielgruppe. Eine 20jährige, vielleicht noch aus dem Isaan oder dem Süden, wird höchstwahrscheinlich nicht zu den Topverdienern gehören.

Wenn ich jetzt noch die im diesem Thread angesprochenen schlechten Erfahrungen mit Thaifrauen denke, dann müssten Deutsche eigentlich den thailändischen und deutschen Gesetzgebern dankbar sein, dass sie ein Zusammenleben praktisch in Zukunft verhindern .... und somit auch schlechte Erfahrungen!

Nur schlecht für diejenigen, die bereits glücklich außerhalb Deutschlands zusammenleben.

 

[kcwknarf]

Verstehe den Einwand nicht.
Es können doch in den Berufen ausländische Arbeiter eingesetzt werden, in denen man nicht genügend Thais findet (also z.B. zu über- oder unterqualifiziert, genereller Mangel in dem Bereich).

Jetzt wird es aber laecherlich.

Warum? Ernsthafte Frage.
Es ist doch auch für Deutsche so, dass sie sehr wohl in Thailand arbeiten dürfen, wenn die Tätigkeit keinem Thai die Arbeit wegnimmt. Sollte sich das Gesetz inzwischen geändert haben, möge man mich berichtigen.

Und das gilt ja auch für Burmesen. Bei meinem Schwiegervater arbeiten zwei Haushälterinnen aus Myanmar. Der Grund: kein Thai wollte den Job machen.

Und auch wir wollen evtl. eine sogenannte Maid anstellen. Meine Frau meint auch hier, dass so ein Job für Thais mittlerweile zu uninteressant und zu schlecht bezahlt wäre und wir wohl auch jemanden aus Myanmar suchen sollten.

Bitte also um Erklärung, wo ich den Denkfehler mache.

 

[Chak3]

Wieso Klischee? Selbst mit Universitätsabschluss erreicht nur eine Minderheit der Thais Gehälter über 40.000 Baht.

Definiere Minderheit.
Ich meine damit auch eher die Pauschalisierung auf GANZ Thailand.
Rechne doch mal selber nach.
Mtl. Durchschnittslohn in ganz Thailand ca. 15000 THB.
Durchschnitt im Süden ca. 10000 THB, im Isaan teilweise auch darunter. Wenn man jetzt mal die Menschenmassen aus diesen Bereichen betrachtet, dann muss noch ein ganzer Batzen für den Bereich Bangkok übrig bleiben. Auch hier gibt es viele Geringverdiener. Aber eben auch viele, die weit mehr verdienen.
...
Ich kann dir aber keine konkreten Zahlen nennen.

Du sagst es ja selber, wenn auch nicht so deutlich, dass du dir die Zahlen jetzt gerade aus den Fingern gesogen hast resp. sie deinen Vermutungen entstammen.

Tatsächlich lag das Durchschnittsgehalt im 2. Quartal 2006 bei 8.300 Baht wie man unter http://www.bangkokpost.com/economicreviews.html nachlesen kann, also bei etwas mehr als der Hälfte der von dir genannten Zahl.

Rein zahlenmässig denke ich aber, dass es durcahsu eine gute Million sein wird, die die Grenze überschreitet.

Das bedeutet, vorausgesetzt deine Annahme es sei eine Million, 95% überschreiten nicht die Grenze, insofern bestätigst du ja selbst meine Aussage, dass die weit überwiegende Mehrheit diesen Betrag gar nicht erreicht.

 

[Odd]

Deine letzten 2 Posts, wirklich.

Sicherlich verdienen einige Thais in Bangkok sehr vernuenftig. Ich kenne auch zwei liebe Maedchen, die jenseits der 50k verdienen, aber im Managersektor. Der Grossteil traeumt von einem 5 stelligen Bereich. Das Einkommen im Nordosten ist eher bescheiden.

Das Laecherliche war das herabwuerdige Reden von den "aermeren Auslaendern", dass diese die Arbeit verrichten sollen, weil die Thais 'ueberqualifiziert' seien.

Arbeitslosenquote. Nimm dir eine Woche Zeit. Fahre durch das Umland der Staedte Khon Kaen, Buriram, Surin oder Ubon.

Dir wird jeder Tag wie ein Sonntagmorgen in Deutschland vorkommen. Menschen ohne viel Moeglichkeit auf Arbeit.

 

[Chak3]

Warum? Ernsthafte Frage.
Es ist doch auch für Deutsche so, dass sie sehr wohl in Thailand arbeiten dürfen, wenn die Tätigkeit keinem Thai die Arbeit wegnimmt. Sollte sich das Gesetz inzwischen geändert haben, möge man mich berichtigen.

Und das gilt ja auch für Burmesen. Bei meinem Schwiegervater arbeiten zwei Haushälterinnen aus Myanmar. Der Grund: kein Thai wollte den Job machen.

Nein, das Gesetz hat sich nicht geändert, war aber auch noch nie so, wie du es verstehst. Es gibt starre Liste von für Ausländern verbotenen Berufen.

Hinsichtlich der Burmesen übersiehst du, dass die meisten ohnehin illegal arbeiten.

 

[kcwknarf]

Tatsächlich lag das Durchschnittsgehalt im 2. Quartal 2006 bei 8.300 Baht.

Habe vorhin bewusst mal gegoogelt, um nichts falsches zu sagen. In fast allen Quellen wird die Zahl von ca. 15000 THB (in einigen sogar die exakte Zahl) für das Jahr 2005 gennant. Was ist denn Anfang 2006 passiert, dass die Thais die Hälfte ihres Gehaltes gekürzt wurde?

Ich würde nie nur einer Quelle glauben, auch wenn sie Bangkok Post heißt. Entweder offizielle oder mehrere unterschiedliche. Medien sind gefährlich.

 

[Chak3]

Dann nenne doch mal ein paar deiner ergoogelten Quellen.

 

[kcwknarf]

Hinsichtlich der Burmesen übersiehst du, dass die meisten ohnehin illegal arbeiten.

Na, dann brauchen wir darüber nicht zu sprechen, wenn es illegal ist. Denn ansonsten könnten wir einfach sagen: es wird in Zukunft auch weiterhin möglich sein, ganz ohne Sprachtest illegal nach Deutschland einzureisen. Und gut ist.

Und das Gesetz mit den Berufsverboten für Farangs ist wohl so gemeint, wie ich es gesagt habe. Sonst würde es doch gar keinen Sinn machen. Vorrang für Thais, ansonsten Auffüllung mit Ausländern - und das betrifft eben die Berufe, in denen es zu wenige ausgebildete Thais gibt.
Und das ist im Prinzip genau wie in Deutschland.
Nur dass man die Hürde nicht mit einer Berufsliste setzt, sondern mit einem Mindestlohn für ausländische Arbeitnehmer.

Heißt: ein gut ausgebildeter Thai-IT-Fachmann (unverheiratet) darf in Deutschland einreisen, dort zeitlich begrenzt wohnen und arbeiten, aber nicht hinter der Bäckertheke für 1500 Euro, sondern hinterm PC bei Airbus für 5000 Euro. Völlig problemlos.
Dasselbe gilt für einen Deutschen in Thailand.
Wo bitteschön ist da der Unterschied (außer in der Art des Hindernisses) ?

 

[kcwknarf]

Dann nenne doch mal ein paar deiner ergoogelten Quellen.

Sorry, habe ich mir nicht aufgeschrieben. Kanste aber selber machen. Suchbegriff "durchschnittseinkommen thailand". Auf den ersten 3 Seiten findest du den Wert 15000 schon im Beschreibungstext

www.tip-forum.de/alteausgaben/20050606/Wirtschaft.asp
(hier waren übrigens die exakten 14617 THB)
de.wikipedia.org/wiki/Traditionelle_Thailändische_Medizin
www.gamed.or.at/Lehner_TTM_dt.pdf
www.hoteluri.org/forums/kosten-f-r-t8957.html
www.diplom.de/db/diplomarbeiten8792.pdf
http://catmanth.wordpress.com/2006/12/06/thailand-die-ersten-eindruecke/

Wenn du weitersuchst gibt es auch etwas "offizielles" von einem statitistischen Jahrbuch im Ländervergleich(wegen 2005).

 

[Chak3]

Dann nenne doch mal ein paar deiner ergoogelten Quellen.

Sorry, habe ich mir nicht aufgeschrieben. Kanste aber selber machen. Suchbegriff "durchschnittseinkommen thailand". Auf den ersten 3 Seiten findest du den Wert 15000 schon im Beschreibungstext

Ich habe meine Zahl durch eine Statistik untermauert, wenn du eine höhere nennst kannst du wohl kaum erwarten, dass ich mich auf die Suche mache um deine Behauptungen zu beweisen, die Mühe musst du dir shcon selbst machen.
Und irgendwelche Foren wie das Tip als Quelle kannst du gleich vergessen.

 

[Chak3]

Und das Gesetz mit den Berufsverboten für Farangs ist wohl so gemeint, wie ich es gesagt habe. Sonst würde es doch gar keinen Sinn machen. Vorrang für Thais, ansonsten Auffüllung mit Ausländern - und das betrifft eben die Berufe, in denen es zu wenige ausgebildete Thais gibt.
Und das ist im Prinzip genau wie in Deutschland.
Nur dass man die Hürde nicht mit einer Berufsliste setzt, sondern mit einem Mindestlohn für ausländische Arbeitnehmer.

Erstens solltest du dich wirklich erstmal informieren, anstatt hier irgendetwas zurecht zu biegen wie es deiner Meinung anch nur sinnvoll sein kann. Es gibt eine Liste für Ausländer verbotener Berufe, Punkt.

Das ist im Prinzip eben nicht so wie in Deutschland, zumal du jetzt wieder anfängst Äpfel mit Birnen zu vergleichen, denn es ging hier um Ehepartner. Ausländische Ehepartner von Deutschen unterliegen in D. überhaupt keinen Einschränkungen in der Berufswahl, Deutsche Ehepartner in Thailand dagegen haben durch ihren Familienstand überhaupt keine Vorteile gegenüber anderen Ausländern was Arbeitserlaubnisse anbelangt. Welches Land nun Binationalen Ehen gegenüber entgegenkommender ist liegt da doch wohl auf der Hand.

Ich befürchte nur schon seit einiger Zeit, dass es müßig ist dir mit Argumenten zu kommen, die du einfach ignorierst und dir stattdessen eine Realität zurechtbastelst die dir besser ins Konzept passt.

 

[Chak3]

[
www.tip-forum.de/alteausgaben/20050606/Wirtschaft.asp
(hier waren übrigens die exakten 14617 THB)

Entschuldige, es ist kein Forenbeitrag, mein Fehler, sondern Zahlen der Kasikorn Research für 2004. Etwas aufmerksamer solltest du aber lesen, denn dort ist von Haushaltseinkommen die Rede, auch in Thailand haben aber viele Haushalte mehrere Einkommensbezieher, insofern widerspricht diese Zahl nicht meiner Quelle.

 

[Dieter1]

Ich denke mit den THB 15.000,-- ist das durchschnittliche Haushaltseinkommen gemeint. Der Durschnittsverdienst einer Einzelperson liegt deutlich darunter.

 

[Samuianer]

....
Wieso Klischee? Selbst mit Universitätsabschluss erreicht nur eine Minderheit der Thais Gehälter über 40.000 Baht.
beider gehälter zusammen zu rechnen ist argumentativ nicht zulässig, da wir ja davon ausgehen, dass der Ehemann nicht ohne weiteres eine Arbeitserlaubnis bekommt.

Naja Chak, generell stimmt das schon - nur kenn mich da in den Preisen in der gehobenen Klasse sehr gut aus!

Chef Koch im Marriott Waterfront kriegt 200.000 !
Manager von einer gut bekannten Hi-So Bar 100.000
DJ fuer 2-3 Stunden taeglich 35.000! KEIN Spruch!

 

[kcwknarf]

Ok, stimmt. Haushaltseinkommen. Hatte ich automatisch einer Einzelperson zugeordnet, weil ich vom Idealfall ausging, dass nur eine Person im Haushalt das Geld verdient. Trifft natürlich nicht immer zu.

Dann mache ich es mir halt mal einfach, da ich die 1 Million Reiche ohnehin nur geschätzt habe, revidiere ich die ursprüngliche Schätzung auf 2 Millionen Leute und halbiere das nun. Also bleibt alles beim alten
Wenn es jemand genauer weiß, bin ich gerne für Infos zugänglich.

Die andere Geschichte mit den Blacklisten für Berufe war doch diesmal gar nicht im Zusammenhang mit Verheirateten zu sehen, sondern nur um den Sinn einer solchen Regel zu beschreiben. Wenn es nicht um den Schutz der einheimischen Bevölkerung (also Arbeitslosenreduzierung) geht, warum wurde dann die Blacklist eingeführt? Würde mich ja mal interessieren. Einfach aus Bosheit?

Ich weiß nur, dass viele Länder eine solche Liste führen.

Natürlich schränkt diese Regelung in Thailand verheiratete Partner ein. Persönlich bin ich nicht unfroh darüber. Man stelle sich vor, was aus Thailand werden würde, wenn jeder verheiratete Farang hier arbeiten dürfte. Von daher könnte ich mir auch Schutz der Kultur und der thailändischen Wesenzüge als Motiv für die Blacklist vorstellen.

 

[Dieter1]

Ok, stimmt. Haushaltseinkommen. Hatte ich automatisch einer Einzelperson zugeordnet, weil ich vom Idealfall ausging, dass nur eine Person im Haushalt das Geld verdient. Trifft natürlich nicht immer zu.

Trifft so gut wie nie zu :-) .

Die Blacklists dienen natuerlich dem Schutz des thailaendischen Arbeitsmarktes. Finde ich fuer ein Land mit Arbeitlosenzahlen, die in manchen Regionen bei ueber 50% liegen auch ok.