Buddhismus ohne Lehre von den Wiedergeburten?

[lucky2103]

warte, ich bin nicht fuer die Zustaende in buddhistischen Gesellschaften verantwortlich, aber ich bin sehr wohl verantwortlich fuer mein eigenes seelisches und koerperliches Wohlergehen - das reicht vollko"men.

Du kannst Andere nicht aendern, Du kannst nur Dich selbst aendern.

 

[Dieter1]

Nach meinem Geschmack bietet man hier bekennenden Zeugen Jehovas wie Waitong unangemessenerweise eine Buehne zur Verbreitung ihrer kruden Vorstellungen.

 

[Dieter1]

.....dass ich dich ignoriere .

Diese Reaktion zeigen argumentativ Unterlegene hin und wieder.

 

[Waitong]

warte, ich bin nicht fuer die Zustaende in buddhistischen Gesellschaften verantwortlich, aber ich bin sehr wohl verantwortlich fuer mein eigenes seelisches und koerperliches Wohlergehen - das reicht vollko"men.

Du kannst Andere nicht aendern, Du kannst nur Dich selbst aendern.

Na ja, als Familienvater von mittlerweile erwachsenen Kindern sehe ich das etwas anders.

Aendern im positiven Sinn, wie ich und meine Frau es tun in der Familie finde ich absolut OK.

Die Aenderung von Verhaltensweisen darf natuerlich nicht erzwungen werden, was bei uns nicht der Fall war.

Alle 4 Kinder sind ehrlich und erfolgreich und das macht uns gluecklich .

 

[Waitong]

Nach meinem Geschmack bietet man hier bekennenden Zeugen Jehovas wie Waitong unangemessenerweise eine Buehne zur Verbreitung ihrer kruden Vorstellungen.

Lieber Dieter,

warum behauptest du ich waere bekennender Zeuge Jehovas ? Es ist so, dass ich bei den ZJ die Bibel studiere, das ist nicht das gleiche.

Ich habe unter Anderem die buddhistische Lehre studiert und noch einiges mehr.

Selbst wenn ich getaufter ZJ waere, entscheidest du nicht ob ich hier schreibe und was ich schreibe, dazu gibt es einen Admin und seine Moderatoren .

 

[Waitong]

Diese Reaktion zeigen argumentativ Unterlegene hin und wieder.

Nein - das zeigt meinen Willen keinen Unfrieden im Forum zu foerdern.

Zynismus und Polemik brauch ich nicht in meinem Leben .

 

[Dieter1]

Lieber Dieter,

warum behauptest du ich waere bekennender Zeuge Jehovas ? Es ist so, dass ich bei den ZJ die Bibel studiere, das ist nicht das gleiche.

Noch schlimmer als Dein eindeutiges Bekenntnis finde ich Dein anschliessendes, feiges Herauswinden.

 

[Chinchuk]

Jesus Christus hat meiner Meinung nach mit seiner Mission versagt, da die Menschen nach wie vor kraeftig weiter"suendigen". Auch bekennende Christen.

Der Mensch hat seinen freien Willen. Gott zwingt ihn nicht. Mission heisst für mich auch einfach: den anderen warnen. Ihm sagen: mach ruhig so weiter. Aber vorsicht: es hat ewige Konsequenzen. Jesus hat keineswegs versagt- er hat gesiegt, weil er seinen Auftrag, seine Mission, erfüllt hat. Er hat die Erlösung vollbracht. Jetzt ist es an den Menschen sie zu ergreifen oder es zu lassen. Mit den entsprechenden Konsequenzen. Wie gesagt.

Aber man sollte sich nicht durch das Fehlverhalten unvollkommener Christen (oder "Christen") vom Glauben abhalten lassen. eine Sache wird nicht deswegen schlecht, weil sie manche durch ihr Verhalten fragwürdig oder gar verächtlich machern. Die Nachfolger Jesu (auch ich!!!) sind nicht perfekt

 

[lucky2103]

Na ja, als Familienvater von mittlerweile erwachsenen Kindern sehe ich das etwas anders.

Aendern im positiven Sinn, wie ich und meine Frau es tun in der Familie finde ich absolut OK.

Die Aenderung von Verhaltensweisen darf natuerlich nicht erzwungen werden, was bei uns nicht der Fall war.

Alle 4 Kinder sind ehrlich und erfolgreich und das macht uns gluecklich .

Ich meinte es auch nicht so, wie Du es verstanden hast.
Selbstverständlich ist es vollkommen oke und gut, wenn Du auf Deine Kinder positiv einwirkst.

Was ich aber meinte, war z.B. Dein Nachbar, der Ladenbesitzer an der Ecke, der Verkehrspolizist in der Innenstadt - sprich die Leute in der Gesellschaft.
Diese kannst Du nicht ändern. Und deshalb ist es besser, Du önderst Dich, als Dich an den Mitmenschen in Deiner Umgebung abzuarbeiten.

Und ja, ist schön, wenn Du mit Frauchen ein Herz und eine Seele bist, aber nichtsdestotrotzhattest Du während der langen Ehezeit ganz sicher öfter mal handfesten Streit.
Nach buddhistischer Lesart ist das wieder ein Extrem, was es eben zu verhindern gilt.

 

[Chinchuk]

Gefühllosigkeit macht Menschen zu Robotern. Das ist es doch, was Buddhismus im Endeffekt beabsichtigt: gefühllose Monster zu schaffen, die sich nicht mehr freuen, nicht mehr ärgern, nicht mehr weinen, nicht mehr trauern, nicht mehr erzürnen. Das Endergebnis sind Zombies ohne Emotionen. Für mich keine Menschen mehr.

Auf Ko Samui sah ich in einem Tempel einen buddhistischen Mönch im Glaskasten sitzen. Er wartete offenbar nur noch auf den Tod. Das war gespenstisch sowas mit anzusehen. Nee, ich bin Mensch und HABE Gefühle. Und das ist gut so. Buddhismus will dem Menschen das rauben, was ihn zum Menschen macht: die Menschlichkeit. Und das soll glücklich machen: ein lebender Toter ohne Gefühle zu werden?

 

[phimax]

Mit den entsprechenden Konsequenzen. Wie gesagt.

Also Hölle oder Himmel?
Schwarz oder weiß?

Wenn ich aber lieber nach Walhall möchte, was dann?

 

[phimax]

...Er wartete offenbar nur noch auf den Tod.

Wenn wir den selben meinen, dann war der schon tot

 

[Monta]

...es hat ewige Konsequenzen....

Welche bitte und warum ewig?

 

[tira]

Doch, Jesus Christus hat meiner Meinung nach mit seiner Mission versagt, .......

moin,

...... mission war, den tod zu besiegen und bekanntermaßen hat er geliefert

 

[Yogi]

Also Hölle oder Himmel?
Schwarz oder weiß?

Wenn ich aber lieber nach Walhall möchte, was dann?

Wenn das dein Ziel ist, solltest du das nicht aus den Augen verlieren.
Grüß mir Odin, Wotan und Thor, wenn du ankommst.

 

[tira]

Wenn das dein Ziel ist, solltest du das nicht aus den Augen verlieren.....

moin,

....... verbuddeln die in der norddt. tiefebene auch im streitwagen

 

[Yogi]

moin,

....... verbuddeln die in der norddt. tiefebene auch im streitwagen

Die wurden doch mit Wikingerschiff verbrannt, Dummerchen.

 

[lucky2103]

Gefühllosigkeit macht Menschen zu Robotern. Das ist es doch, was Buddhismus im Endeffekt beabsichtigt: gefühllose Monster zu schaffen, die sich nicht mehr freuen, nicht mehr ärgern, nicht mehr weinen, nicht mehr trauern, nicht mehr erzürnen. Das Endergebnis sind Zombies ohne Emotionen. Für mich keine Menschen mehr.

Auf Ko Samui sah ich in einem Tempel einen buddhistischen Mönch im Glaskasten sitzen. Er wartete offenbar nur noch auf den Tod. Das war gespenstisch sowas mit anzusehen. Nee, ich bin Mensch und HABE Gefühle. Und das ist gut so. Buddhismus will dem Menschen das rauben, was ihn zum Menschen macht: die Menschlichkeit. Und das soll glücklich machen: ein lebender Toter ohne Gefühle zu werden?

Also, ich bin ganz sicher nicht für Deine Interpretationen verantwortlich (Monster, Roboter).
Aber ich bin sicher, dass Du etwas neben der Spur bist.

Und wo ist das Problem dabei, sich gefühlsmässig zurückzunehmen ?

Und nochmal, extra für Dich: Es gibt die Lehre für die Bevölkerung (ประชาชน) und eben für die Mönche (พระสงฆ์).
Hättest Du die gleichen Lehrbücher (im thail. Original) gelesen wie ich, dann würdest Du nicht so abwegig urteilen...

 

[Chinchuk]

Welche bitte und warum ewig?

Nun, Himmel und Hölle sind meinem Verständnis von Gottes Wort (der Bibel) nach keine temporären Einrichtungen, sondern die Weichenstellung für immer (für die Ewigkeit).

Unbußfertigkeit ("das brauch ich nicht", "das ist nichts für mich", " ich bin doch kein schlechter Mensch", "ich bin nicht so schlecht wie andere", usw., usw.) und andere vermeintlichen Heilswege leugnen die Alternativlosigkeit des Opfertodes des Sohnes Gottes am Kreuz. Die Notwendigkeit mag uns nicht einleuchten, aber für Gott war sie unbedingt gegeben. Und um Gott geht es ja.

 

[Chinchuk]

wo ist das Problem dabei, sich gefühlsmässig zurückzunehmen ?

Und nochmal, extra für Dich: Es gibt die Lehre für die Bevölkerung (ประชาชน) und eben für die Mönche (พระสงฆ์).
Hättest Du die gleichen Lehrbücher (im thail. Original) gelesen wie ich, dann würdest Du nicht so abwegig urteilen...

Es geht immer ums Leid. Der buddhistische Ansatz ist: wie vermeide ich Leid? Durch Veränderung der Sichtweise, durch Entmenschlichung (denn Menschen HABEN Gefühle. Sie sind keine Maschinen). In einer meiner früheren Jobs war ich in einer Firma, wo die leitenden Angestellten und die Geschäftsführung auf Scientology-Linie waren. Scientology sieht sich vom Selbstverständnis her in "buddhistischer Tradition". An die Leute kam man gar nicht mehr heran, die hatten einen dermaßen Überlegenheitskomplex und waren im Gegensatz dazu strohdumm. Durch ihre hypnoseähnlichen Psychotechniken versuchen Scientologen ihre Gefühle in den Griff zu kriegen und sich nicht mehr davon leiten zu lassen. Was dabei herauskam waren geistige Krüppel. Der Mensch ist m.M.n. ein Geschöpf Gottes und prinzipiell, mit all seinen Fehlern, so wie er ist in Ordnung. Am menschlichen Verstand und Wesen herumzumanipulieren führt zu Problemen.

Ein Mensch ohne Gefühle oder mit weitgehend unterdrückten Gefühlen empfindet kein Mitleid mehr mit der Kreatur. Er ist wie eine Maschine. Deshalb halte ich den buddhistischen Ansatz des Vermeidens von Leid für zerstörerisch. Der christliche Ansatz ist eher: wie gehe ich mit dem Leid um? Niemand wünscht sich Leid. Aber es ist unumgehbar, dass Leid deinen Weg kreuzen wird. Wenn du mit Leid konfrontiert wirst musst du ihm ins Auge sehen. Zu leugnen dass es existiert, speziell wenn das Leid deinem Nächsten widerfährt, macht die Sache nicht besser. Im Gegenteil: es lässt den anderen mit dem Leid allein und verbietet ein "mitleiden". Es verbietet im Endeffekt auch jede Hilfe, da das Leid nicht als solches wahrgenommen wird.