Buddhismus ohne Lehre von den Wiedergeburten?

[Waitong]

Jesus hat fuer alle Zeit bewiesen, was Satan GOTT unterstellte ist nicht wahr .


Um das zu verstehen muss man sich schon die Muehe machen HIOB zu lesen .

Das grundlegende Problem der Menschen ist, sie verstehen nicht wie das LEID entstanden ist.

Also wissen sie nicht wie sie es ueberwinden sollen.......daher gehen sie viele Irrwege.

Die Lehre Buddhas fuehrt lediglich zu einer groesseren Toleranz (Ignoranz) des Leids.

Aber zu welchem Preis ?


Seid ihr Buddhisten euch klar darueber ?

 

[Tramaico]

Um das zu verstehen muss man sich schon die Muehe machen HIOB zu lesen .

Hier haben sich welche diese Muehe gemacht und dabei auch noch versucht OBJEKTIV zu analysieren, wozu zu sehr glaubende Christen nicht in der Lage zu sein scheinen. Sie folgen lieber blind, gleich Lemmingen:

Bibelwissenschaft: Ijob/Hiob

Also wissen sie nicht wie sie es ueberwinden sollen...

Die Lehre Buddhas fuehrt lediglich zu einer groesseren Toleranz (Ignoranz) des Leids.

Aber zu welchem Preis ?


Seid ihr Buddhisten euch klar darueber ?

Toleranz ist nicht Ignoranz. Leid ist eigentlich nur Leid, weil es so empfunden wird. Oftmals ist dieses aber eine rein emotionale Beurteilung ohne Einsatz des Verstandes. Erkennen, das Leid eigentlich gar kein Leid sondern nur ein Bestandteil der Realitaet ist. Weder gut noch boese, was doch nur menschliche Begriffe sind. Der Tod ist der Tod. Weder gut noch boese, sondern er ist einfach wie er ist. Schmerz ist lediglich ein Warnsignal des Koerpers etc. Bei Erkenntnis dieses verliert Leid seine Signifianz, es wird unbedeutend und nicht einfach nur ignoriert gleich der Vogelstraussmethode.

Somit ist keinerlei Preis zu zahlen, sondern es bedarf lediglich der Erkenntnis, was der kurze Zeitraum des Lebens eigentlich nur ist. Eine Partie-Mensch-aergere-Dich-nicht. Macht doch nichs wenn man rausgeschmissen wird, Hauptsache man hat seinen Spass bei dem Spiel. Ob man letztendlich bei der Partie besser abgeschnitten hat oder nicht ist ohne Bedeutung, denn wenn die Partie zu Ende ist, dann ist sie fuer alle Male zu Ende. Im folgenden unendlichen folgenden Zeitraum nur wie ein Tropfen Wasser in einem Ozean.

Ihr Christen seid jedoch staendig am hoffen und versucht mehr herauszuholen anstatt Euch mit dem was Ihr derzeit habt zufriedenzugeben. Ihr haftet Euch an die Partie-Mensch-aergere-Dich-nicht so stark an, dass sie fuer immer und ewig waehren soll. Diese Anhaftung kann aber leicht in Leid enden, naemlich dann, wenn sich Erwartungen nicht erfuellen. Somit zaehlt fuer den Buddhisten nur der Augenblick. Die Vergangenheit, also die Urspruenglichkeit, ist ohne Relevanz, genauso wie die Zukunft. Letztendlich geht es doch nur darum gutgelaunt eine Partie Mensch-aerger-Dich-nicht zu spielen. Warum aus einer Muecke unnoetig einen Elefanten machen?

 

[Waitong]

Lieber Tramaico,

mal zwischendurch eine Bitte etwas weniger Polemik (s. Lemminge ...) dadurch faellt es mir leichter dich als Gespraechspartner zu schaetzen.

Wuerde ich im gleichen Ton kommentieren waere das ein Gespraechsfaden ohne jede Bedeutung fuer mich und interessierte Leser.

 

[Waitong]

Auszug aus deinem LINK:

Das Problem, um das es im Ijobbuch geht, ist die Krise der früheren Überzeugung, gutes Handeln sorge für ein gutes Leben, die Frevler dagegen gingen zugrunde (Ps 1). Bisher wurden Krankheit und Leid als Strafe für Sünde oder Vergehen angesehen, diese Strafe sollte zur Umkehr auf den gerechten Weg führen. Dieser Zusammenhang von Tun und Ergehen wurde dann aber den Menschen fraglich, immer öfter schien es so zu sein, daß es den Sündern gut gehe, die Gerechten aber leiden. (Vgl. dazu das Thema-Kapitel "Theodizee") In dieser "Krise der israelitischen Weisheit" bemühte man sich um neue Lösungen, wobei Ijob in den Reden als der zu verstehen ist, der alle Argumente gegen die bisherige Denkart sammelt. Seine Freunde dagegen versuchen, am Konsens der Weisen festzuhalten und den Anfragen Ijobs Überzeugendes entgegenzusetzen. Sie gehen davon aus, daß Ijob doch in irgendeiner Weise Schuld auf sich geladen habe. Dabei befindet sich die Diskussion durchweg auf sehr hohem Niveau. Das Bild vom klugen und allein im Recht stehenden Ijob, dem seine unverständigen, übelwollenden Freunde gegenüberstehen, ist sicher nicht angemessen.
Es lohnt sich, die einzelnen Reden und Ijobs Antworten je für sich und in Ruhe zu lesen, um einen Eindruck von der Ernsthaftigkeit beider Seiten zu bekommen. Eine allen akzeptable Lösung kann das Ijobbuch letztlich nicht geben, den Argumenten Ijobs wird nicht widersprochen. Es bleibt bei der Erkenntnis, daß der Mensch keine Einsicht in Gottes Willen haben kann, es also Bereiche gibt, zu denen er nur Fragen äußern kann, schlüssige Antworten aber ausbleiben.

 

[Tramaico]

Du machst Dir ueber Kleinigkeiten das Leben nur unnoetig schwer, lieber Waitong.

Wenn Dir das Wort "Lemminge" schon Unbehagen bereitet, wie ist es dann erst mit weitaus gravierenden Problemen? Wuerdest Du der buddhistischen Lehre folgen, dann wuerde die Polemik einfach an Dir abperlen.

Quelle: NICHTLUSTIG

 

[Tramaico]

Auszug aus deinem LINK:

Selber Auszug: Eine allen akzeptable Lösung kann das Ijobbuch letztlich nicht geben, den Argumenten Ijobs wird nicht widersprochen.

Patt.

 

[x-pat]

Warum tust Du das? Was ist Deine persoenliche Veranlassung hierzu, was ist Dein Ziel?

Weil es für mich persönlich der beste Weg ist. Ich habe mir die Philosophien und Religionen vieler westlicher und östlicher Meister angeschaut, antike und moderne Philosophie im Detail studiert. Auch wenn ich meine Inspiration nicht ausschließlich aus der Dharma beziehe, thront die Lehre des Buddhas als Gesamtwerk über allen anderen, was natürlich nur meine persönliche Beurteilung der Dinge ist.

Jeder sollte das spirituelle Vehikel seiner Wahl verwenden, und vor allen Dingen anderen Menschen die gleiche Freiheit lassen. Damit haben manche Religionen leider ein Problem. Wer seinen Gott und seinen Glauben als die ultimative Wahrheit ansieht, die es anderen zu verordnen gilt, der macht leider gleich am Anfang einen großen Fehler.

Die Lehre Buddhas fuehrt lediglich zu einer groesseren Toleranz (Ignoranz) des Leids. Aber zu welchem Preis ? Seid ihr Buddhisten euch klar darueber?

Das stimmt natürlich nicht. Schon die vier edlen Wahrheiten, die absolute Kernaussage des Buddhismus, erklärt die vollständige Überwindung des Leids als Ziel. Die buddhistische Soteriologie zielt nicht auf das "Leidensmanagement" ab, sondern auf dessen vollkommene Auslöschung. Wenn du den Buddhismus so gut studierst hast wie du sagst, müsstest du das eigentlich wissen. Natürlich steht dir frei zu behaupten, dass der Buddha nicht hält was er verspricht, aber das müsstest du dann auch begründen.

Cheers, X-pat

 

[Waitong]

Du machst Dir ueber Kleinigkeiten das Leben nur unnoetig schwer, lieber Waitong.

Wenn Dir das Wort "Lemminge" schon Unbehagen bereitet, wie ist es dann erst mit weitaus gravierenden Problemen? Wuerdest Du der buddhistischen Lehre folgen, dann wuerde die Polemik einfach an Dir abperlen.

Nein, im Gegenteil. Bei Themen die mir wichtig sind moechte ich gerne die Speu von Weizen getrennt haben.

Leid verursacht es sicher nicht, denn mit einem KLICK ist die Sache fuer mich erledigt.

 

[Waitong]

Selber Auszug: Eine allen akzeptable Lösung kann das Ijobbuch letztlich nicht geben, den Argumenten Ijobs wird nicht widersprochen.

Patt.

Wenn die Loesung fuer alle akzeptabel waere, wuerde ich die Sache als verwaessert bezeichnen.

Eine Loesung auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner ist keine Loesung.

Dann muss man die "Lager" trennen und jeder seines Weges gehen und so wird es kommen.

Es ist bereits hier und jetzt so.

 

[Tramaico]

Wenn die Loesung fuer alle akzeptabel waere, wuerde ich die Sache als verwaessert bezeichnen.

Eine Loesung auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner ist keine Loesung.

Dann muss man die "Lager" trennen und jeder seines Weges gehen und so wird es kommen.

Es ist bereits hier und jetzt so.

Dieses macht eine Diskussion aus. Gegenteilige Meinungen und Ansichten. Auch zur Bibel, auch zum Buddhismus und ein Austausch hierueber.

Missonieren wollen, kann meiner Meinung nach nur in einer Sackgasse enden, wie bereits schon vorher erwaehnt.

 

[Monta]

Es wird hier mehr und mehr zu einer Fahrt auf der Geisterbahn.
Eine Ansammlung von Anmaßungen und Überheblichkeiten.
Na ja, solange man nicht den Stopfen von der Flasche zieht.

 

[Waitong]

Das stimmt natürlich nicht. Schon die vier edlen Wahrheiten, die absolute Kernaussage des Buddhismus, erklärt die vollständige Überwindung des Leids als Ziel. Die buddhistische Soteriologie zielt nicht auf das "Leidensmanagement" ab, sondern auf dessen vollkommene Auslöschung. Wenn du den Buddhismus so gut studierst hast wie du sagst, müsstest du das eigentlich wissen. Natürlich steht dir frei zu behaupten, dass der Buddha nicht hält was er verspricht, aber das müsstest du dann auch begründen.

Vier Edle Wahrheiten

1. Das Leben im Daseinskreislauf ist letztlich leidvoll.
2. Ursachen des Leidens sind Gier, Hass und Verblendung.
3. Erlöschen die Ursachen, erlischt das Leiden.
4. Zum Erlöschen des Leidens führt der Edle Achtfache Pfad.

Bereits Punkt 1 ist aus christlicher Sicht falsch, ebenso 4.

Wir koennen das nun systematisch abarbeiten, da du angeblich

Informatiker und Buddhist bist wird das problemlos machbar sein.



Also - herzliche Freude ueber z.B. eine saubere unberuehrte Natur soll laut buddhistischer Lehre leidvoll sein.

Lass uns das bitte mal an diesem einen Beispiel besprechen.

Nun denn, ich lausche...

 

[Waitong]

Missonieren wollen, kann meiner Meinung nach nur in einer Sackgasse enden, wie bereits schon vorher erwaehnt.

Der Erfolg einer Mission haengt immer von der Botschaft ab und wie sie ueberbracht wird.

Eine Botschaft die von Polemik und Zynismus zeugt wird keine Chance auf dauerhaften Erfolg haben.

 

[Tramaico]

Der Erfolg einer Mission haengt immer von der Botschaft ab und wie sie ueberbracht wird.

Hm, die meisten Missionare missionieren ungefragt und gehen den Opfern damit lediglich auf den Geist. In Herberts Fall auf die Eier.

Alle Missionare haben eines gemeinsam. Sie sind davon felsenfest ueberzeugt Gutes zu tun. Religioese Extremisten auch, egal welcher Couleur sie auch angehoeren. Manche verwenden unendliche Liebe, andere Bomben.

Eine Botschaft die von Polemik und Zynismus zeugt wird keine Chance auf dauerhaften Erfolg haben.

Fuer mich schon, denn die Reaktionen bringen mir stetig Erkenntnisse.

 

[Dieter1]

Jesus hat fuer alle Zeit bewiesen, was Satan GOTT unterstellte ist nicht wahr .

Solange noch nicht mal die Existenz dieses Herrn wie in der Bibel dargestellt auch nur ansatzweise belegt ist, waere ich mit den beiden anderen Hypothesen Satan und Gott zurueckhaltend.

 

[Tramaico]

Also - herzliche Freude ueber z.B. eine saubere unberuehrte Natur soll laut buddhistischer Lehre leidvoll sein.

Lass uns das bitte mal an diesem einen Beispiel besprechen.

Nun denn, ich lausche...

Da ich gerade wieder hier bin und Thomas wohl anderseits beschaeftigt zu sein scheint, nehme ich ihm mal die Antwort ab, damit Du etwas fuer heute Nacht zum Gruebeln hast.

Nein, die buddhistische Lehre lehrt nicht, dass herzliche Freude ueber z. B. eine saubere unberuehrte Natur leidvoll ist. Sie lehrt, dass die Anhaftung an die herzliche Freude ueber z. B. eine saubere unberuehrte Natur sehr leicht leidvoll werden kann, was es praeventativ zu verhindern gilt.

Ergo, herzliche Freude ueber z. B. eine saubere unberuehrte Natur mit gleichzeitiger Realisierung, wie vergaenglich diese doch ist. Die herzliche Freude wie auch z. B. eine saubere unberuehrte Natur.

Mit Verlaub, mit Deiner Aussage kommst Du mir wie ein absoluter Neuling in Sachen Buddhismus vor anstatt jemand, der sich mit ihm 25 Jahre beschaeftigt haben will. Somit stellt sich die Frage fuer mich, mit was Du Dich da eigentlich beschaeftigt hast. Die buddhistische Lehre kann es meiner Ansicht nach nicht gewesen sein.

 

[Waitong]

Mit Verlaub, mit Deiner Aussage kommst Du mir wie ein absoluter Neuling in Sachen Buddhismus vor anstatt jemand, der sich mit ihm 25 Jahre beschaeftigt haben will. Somit stellt sich die Frage fuer mich, mit was Du Dich da eigentlich beschaeftigt hast. Die buddhistische Lehre kann es meiner Ansicht nach nicht gewesen sein.

Ich dagegen bin mir sicher, du weisst nichts ueber die Fragetechnik wie sie in der Mäeutik Anwendung findet.

Das ist aber nicht weiter tragisch, Bildungsdefizite lassen sich auch mit 51 Lenzen noch ein wenig ausbuegeln .

 

[Waitong]

Fuer mich schon, denn die Reaktionen bringen mir stetig Erkenntnisse.

Mir auch. Das koennte in unserem Fall so ausschaun, dass ich dich ignoriere .

@Monta meinte bereits: so lange der Korken auf der Flasch beleibt, ist es ertraeglich.

 

[lucky2103]

generell ist an der Freude ueber z.B. Saubere, unberuehrte Natur ist nicht per se falsch, stellt aber ein Extrem dar.
Ergo wirst Du auch in Gegenden kommen, in denen dies nicht so ist, was wiederum Leid verursacht.
Buddhismus will Dich aber vom Leid befreien.

Genauso ist es mit Liebe:
Liebe ist ein Extrem. Wenn Du mit Deiner Liebsten zusammen bist, wird es zwanglaeufig Momente geben, in denen Ihr Euch streitet - was dann wieder leidvoll ist.

Die buddhistische Idee waere es, sich gar nicht erst zu binden, weil dies zwangslaeufig irgendwann Leid verursachen wuerde.
Stell Dir vor, Du sitzt zu Hause und aergerst Dich ueber Deine Frau - ohne Frau waere das Dir erspart geblieben.

 

[Waitong]

Wenn man jetzt schaut was die buddhistische Lehre in der Praxis raet, um das Leid zu ueberwinden, gehe ich damit seit Jahren nicht mehr konform.

Denn dadurch werden die Missstaende festzementiert und nicht veraendert. Das ist fuer mich ganz entscheidend geworden. Schau dir mal die

sogenannten buddhistischen Gesellschaften an. Wie schaut es denn dort aus ? Gleiches gilt fuer die schein-christlichen Gesellschaften.


Ich veraendere, wo ich veraendern kann und der Erfolg gibt mir recht .


Was die holde Weiblichkeit angeht sind nach vielen Jahrzehnten Erfahrung die aufkommenden Problemchen schnell vom Tisch, da ist das Leidvolle schnell vergangen.