Buddhismus ohne Lehre von den Wiedergeburten?

Diskutiere Buddhismus ohne Lehre von den Wiedergeburten? im Sonstiges Forum im Bereich Diverses; Also, wenn das deine Vorstellung des "Erwachens" ist, dann wären doch die Lehren des Surak (d.h. „Zähmung“ aggressiver bzw. destruktiver Emotionen...
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Leid ist emotionsgesteuert, durch fehlerhafte Intuition, die es zu korrigieren gilt.
Also, wenn das deine Vorstellung des "Erwachens" ist, dann wären doch die Lehren des Surak (d.h. „Zähmung“ aggressiver bzw. destruktiver Emotionen durch Logik) viel passender als die Lehren des Buddhas. Ich kann ja mal meine vulkanischen Freunde fragen, ob man dir nicht eine Kopie seines Werkes zukommen lassen kann, vielleicht per Transporterbeam?

Kusala bedeutet ---> 'Karmisch-heilsam' ---> kusala Welche Quellen sprechen von deiner Deutung, als kunstvoll, geschickt, verdienstlich, lobenswert? Das erscheint mir als eine sehr persoenliche Sichtweise.
Waitong, alter "Experte", werfe doch einfach mal einen Blick in ein beliebiges Pali Wörterbuch. Bikkhu Thich Nhat tu hat freundlicherweise einen ganzen Aufsatz über diese Begriffe geschrieben.

Cheers, X-pat
 
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Waitong, alter "Experte", werfe doch einfach mal einen Blick in ein beliebiges Pali Wörterbuch.

Cheers, X-pat

Ex-Pat, alter "Spezialist", klick doch einfach mal meinen LINK (gruen) im entsprechenden Kommentar an.

Oh Wunder was siehst du dort ?
 
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Tramaico

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Also, wenn das deine Vorstellung des "Erwachens" ist, dann wären doch die Lehren des Surak (d.h. „Zähmung“ aggressiver bzw. destruktiver Emotionen durch Logik) viel passender als die Lehren des Buddhas. Ich kann ja mal meine vulkanischen Freunde fragen, ob man dir nicht eine Kopie seines Werkes zukommen lassen kann, vielleicht per Transporterbeam?
Surak musste ich jetzt erst einmal googeln, Mr. Spock. Surak

Ich weiss, dass es fuer Dich schwer ist Dich voll und ganz auf den Verstand zu verlassen, da Du ja nur Halbvulkanier bist. Dass Du somit menschliche emotionelle Schwaeche zeigst, kann man Dir somit nicht ankreiden. Fest in den Genen verankert. Aber egal, das Streben danach ein gutes, aufrechtes Wesen zu sein ist ja auch schon etwas. Zwar nicht die Erleuchtung, aber zumindest ein gedimmtes Lichtlein in einer durch den Homo Sapiens verdrehrten Welt.

Aber sage mal, was ist denn fuer Dich das "Erwachen" nach der buddhistischen Philosophie? Lediglich Emotionskontrolle? Dazu muss man sich aber nicht den geballten Buddhismus antun, da sollten ein paar Anger Management Kurse ihren Zweck erfuellen. :rolleyes:
 
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Ex-Pat, alter "Spezialist", klick doch einfach mal meinen LINK (gruen) im entsprechenden Kommentar an.
Deinen Link hatte ich schon gesehen. Leider muss ich dir mitteilen, dass dieser nur eine bestimmte Bedeutung des Wortes wiedergibt, die zudem auch noch sehr technisch ist. Der Begriff hat eine viel breitere Bedeutung. Leider hast du auch hier wieder ein wenig zu oberflächlich geguurgelt (hatten wir das nicht gerade schon mal mit angeblichen Christenverfolgungnen in Thailand?), du musst also einfach nur mal ein bischen tiefer graben.

Richard kann doch auch guurgeln.

Cheers, X-pat
 
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Surak musste ich jetzt erst einmal googeln, Mr. Spock. Surak
Wie? Als Zeitzeuge der Erstaustrahlung von Raumschiff Enterprise (Startrek TOS) und Next Generation muss man das doch wissen! ;-)

Cheers, X-pat
 
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Tramaico

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Du weisst doch, dass ich den Mittelweg beschreite. Somit kann ich natuerlich mit Enterprise, Kirk, Spock, Uhura, Dr. McCoy, jetzt ist mir doch der Name des Technikers im Beamraum entfallen, etwas anfangen, doch wenn es dann in den Extremismus geht, dann komme ich schnell an meine Grenzen. Auch in Sachen Buddhismus.

Somit ist mir dann auch nicht die Lieblingsspeise des Gautama Siddhartha bekannt, obwohl ich Buddhist bin und er bedingt durch eine Lebensmittelvergiftung das Leben verlassen haben soll. Manchmal lassen wir uns durch zuviele Feinheiten schnell auf Abwege bringen.

Eines kann ich Dir doch bestaetigen, Thomas. Auch wenn Du Dich nicht als Buddhist siehst, zumindest bist Du ein bekennender Enterpriseist. :rolleyes:
 
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Deinen Link hatte ich schon gesehen. Leider muss ich dir mitteilen, dass dieser nur eine bestimmte Bedeutung des Wortes wiedergibt, die zudem auch noch sehr technisch ist. Der Begriff hat eine viel breitere Bedeutung. Leider hast du auch hier wieder ein wenig zu oberflächlich geguurgelt (hatten wir das nicht gerade schon mal mit angeblichen Christenverfolgungnen in Thailand?), du musst also einfach nur mal ein bischen tiefer graben.

Diese Bedeutung des Wortes ist die treffendste, nach meiner Ansicht. Was kann der Uebersetzer dafuer das es dir an entsprechender Faehigkeit mangelt diesen Begriff richtig einzuordnen. Es verhaelt sich so wie mit dem kuerzlich von mir eroeffneten Thema bezueglich der Christen in Thailand seltsamerweise sind alle Kommentare aus anderen Quellen (auch meiner Quellen) falsch, so auch hier bei der uebersetzung eines Pali-Begriffes. Da koennte man auf die Idee kommen mit deiner Sichtweise stimmt etwas nicht :rolleyes:.


P.S.: Lustigerweise fuehrst auch du eine Quelle an, welche bestaetigt, was du so energisch bestreitest. Mehrkst du (noch) nicht wie du dich verheddert hast ?
 
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Eines kann ich Dir doch bestaetigen, Thomas. Auch wenn Du Dich nicht als Buddhist siehst, zumindest bist Du ein bekennender Enterpriseist. :rolleyes:
Na ja er ist aber auch ein alter gaaanz "spezialer Spezialist" :o).
 
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Diese Bedeutung des Wortes ist die treffendste, nach meiner Ansicht. Was kann der Uebersetzer dafuer das es dir an entsprechender Faehigkeit mangelt diesen Begriff richtig einzuordnen. Es verhaelt sich so wie mit dem kuerzlich von mir eroeffneten Thema bezueglich der Christen in Thailand seltsamerweise sind alle Kommentare aus anderen Quellen (auch meiner Quellen) falsch, so auch hier bei der uebersetzung eines Pali-Begriffes. Da koennte man auf die Idee kommen mit deiner Sichtweise stimmt etwas nicht .Lustigerweise fuehrst auch du eine Quelle an, welche bestaetigt, was du so energisch bestreitest. Mehrkst du (noch) nicht wie du dich verheddert hast ?
Oh Mann, sei doch bitte nicht so verbohrt. Schau einfach in ein Wörterbuch, Kreizdeifihimmelkruzifix!

Kusala (adj.) [cp. Sk. kuśala] 1. (adj.) clever, skilful, expert; good, right, meritorious M i.226; Dh 44; J i.222. Esp. appl. in moral sense (=puñña), whereas akusala is practically equivalent to pāpa. ekam pi ce pāṇaŋ aduṭṭhacitto (Quelle)

Literally, kusala can be differently rendered as skilful, intelligent, expert; good, right, virtuous, meritorious, beneficial; lucky, happy, healthy and prosperous, as the context demands. (Quelle)

Die deutschen Entsprechungen wären dann eben die, die ich bereits aufgezählt habe. Ist also nicht meine "persönliche" Auffassung, lieber Waitong, sondern ganz einfach die lexikalische Bedeutung dieses Wortes. Zudem halte ich es für das Verständnis von buddhistischer Ethik wichtig, das man diese Bedeutungen kennt. Gegen die Übersetzung als "karmisch-unheilsam" habe ich zwar nichts einzuwenden, aber sie gibt nicht das ganze Spektrum des Wortes wieder. Man könnte zu leicht dem Fehler verfallen, dies als eine Art "Rache des Schicksals" aufzufassen, oder noch abwegiger als "göttliche Gerechtigkeit", was es im Buddhismus überhaupt nicht gibt. Letztendlich gibt es auch -im Gegensatz zur christlichen Ethik- keine sündenhaften Taten, sondern nur ungeschickte/abträgliche Taten. Die Begriffe "Gut und Böse" wie in der christlichen Ethik gibt es daher gar nicht, und das ist schon ein bedeutender Unterschied, nicht war? Und all dies fängt mit diesem kleinen Wörtchen "kusala" an.

Cheers, X-pat
 
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Schaumal lieber Ex-Pat als (Physiko)*-Chemiker hab ich's gerne mit Essenzen zu tun. Also, mach ich einen Extrakt >>> Essenz.

Daraus resultiert -------> die entsprechende Uebertragung ins deutsch. Kusala entspricht 'Karmisch-heilsam' . Das dieser Begriff

mit anderen Hilfsworten belegt werden kann ist klar, ein weiser Mensch braucht nicht mal dieses eine Wort, er lebt ganz einfach

danach.


Oh Mann, sei doch bitte nicht so verbohrt. Schau einfach in ein Wörterbuch, Kreizdeifihimmelkruzifix!
Also ich bin ja erschuettert ueber deine Worte :eek2:


In Sachen "upekkha" musst du sicherlich noch etwas laenger ueben.

Ich werde dir ein wenig helfen, dazu werde ich sicherlich noch einiges schreiben muessen, dann sehe ich anhand deiner Kommentare wie deine Fortschritte sind. Das finde ich sehr nett von mir, nein du musst mir jetzt nicht danken, das verbuche ich unter 'Tambun' :).


Ach so * den Physiker hab ich in diesem Fall in Klammern gesetzt, den brauchte ich momentan nicht. Ja, ein bischen eitel bin ich schon :o).
 
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Also gut, wir haben nun folgendes geklärt:

1. Du beschäftigst dich gerne mit Essenzen und verstehst weder Pali noch Bayrisch.
2. Ich benötige unmittelbare Hilfe der Zeugen Jehovas um mein Upekkha wieder zu erlangen (das wird lustig!).
3. Dein in #218 vorgebrachter Einwand war gegenstandslos.

Na prima. Dann kann es ja jetzt mit der Diskussion weitergehen. Wo waren wir stehengeblieben? Tramaico ist sich nicht sicher, ob er die Lehre des Buddhas oder die Lehre Suraks verfolgen soll. Da Surak für einen anderen Planeten zuständig ist, fällt die Wahl nicht schwer. Ich hätte allerdings auf Tramaicos Zustimmung zum Tenor von Post #217 getippt, da er ja immer für die Instanz des kühlen Verstandes eintritt. So kann man sich täuschen.

Cheers, X-pat
 
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Hallo alter "Spezialist",

So so du moechtest dein Upekkha wiedererlangen, hattest du es jemals ?

Wenn ja, wie ist es dir abhanden gekommen ? Bin ich etwa schuldig und habe

dich aus der Ruhe gebracht ?


Fragen ueber Fragen.


Na ja, bin ja kein Un-mensch, ich helfe dir, die ZJ brauchts da nicht, das mache ich schon alleine.



Bin an einem neuen Thema, hab ich mal vor einiger Zeit bei Jutta gelesen, da hast du reichlich Gelegenheit deinen Geist bzw. dein Upekkha zu verfeinern :).


Noch was: also, ein bischen mehr Service deinerseits waere nicht falsch, wenn du nicht #217 sondern #217 schreibst, fuer dich als Informatiker ein Klacks, oder ?
 
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Tramaico

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Tramaico ist sich nicht sicher, ob er die Lehre des Buddhas oder die Lehre Suraks verfolgen soll. Da Surak für einen anderen Planeten zuständig ist, fällt die Wahl nicht schwer. Ich hätte allerdings auf Tramaicos Zustimmung zum Tenor von Post #217 getippt, da er ja immer für die Instanz des kühlen Verstandes eintritt. So kann man sich täuschen.Cheers, X-pat
Weder noch, da Tramaico seinem EIGENEN Verstand und nicht dem von anderen folgt.

Somit reicht fuer mich lediglich die Zielstellung, die von Herrn Gautama Siddhartha vorgegeben wurde, "sich permanent von jeglichem Leid im Leben zu befreien". Da ich mit Herrn Surak praktisch ueberhaupt nicht vertraut bin, weiss ich nicht, welche Zielstellung dieser verfolgte. Ist sie identisch mit der von Herrn Gautama Siddhartha und vielleicht auch noch mit der der alten Griechen, okay, dann besteht ja hier Einigkeit und es geht lediglich um die Vehikel zur Erreichung. Hier habe ich dann mein eigenes voellig unabhaengiges Fahrzeug, dass sich bestenfalls zufaellig mit dem von anderen Leuten deckt. Lebend, verstorben oder fiktiv ist dabei unrelevant.

Somit stimme ich dann auch nicht irgendwelchen Tenoren grundsaetzlich zu oder lehne sie grundsaetzlich ab, ausser es ergibt sich eine 100%ige Deckung mit meinem eigenen Tenor. Was aber eher unwahrscheinlich ist, da ja jedes Lebewesen ein Individuum ist.

Herr Gautama Siddhartha, Herr Surak, die alten antiken Griechen und auch Herr Jesus Christus haben eines gemeinsam. Sie sind bereits verstorben, waehrend ich noch am Leben bin. Ein wesentlicher Unterschied. Somit kann mir keiner von den Genannten wirklich zur Seite stehen sondern ich bin voll und ganz auf mich und meinen Verstand selbst angewiesen. Net schlimm, damit kann zumindest ich sehr gut leben.

Unter dem Strich kommen wir aber immer letztendlich zu einem Konsens. Alle Lebewesen sind sterblich und dieser Zustand ist unabaenderbar. Somit ist es natuerlich unsinnig zu einem verstorbenen Menschen zu beten und um dessen Hilfe im Leben zu bitten, wenn dieser im eigenen Leben nicht in der Lage war das Unabaenderbare zu korrigieren. Wie kann er es dann im Tod?

Verheddert Euch nicht staendig in irgendwelchen belanglosen Details liebe Mitmenschen. Es ohne jegliche Bedeutung, ob Herr Gautama Siddharta, Herr Surak, Herr Jesus Christus oder die antiken Griechen Zwieback oder Toastbrot bevorzugt haben. Menschen, die aus solchen Muecken bereits Elefanten machen, werden sicherlich nie ans Ziel kommen, sondern schreiben lediglich "Fachbuecher", die eher weiter verwirren als das sie dienlich sind.

Jetzt aber nicht wieder darueber gruebeln, wem man diese Philosophie zuschreiben koennte, da die Antwort denkbar einfach ist. Richard Hall, denn der hat sie ja auch auf den Bildschirm gebracht. :rolleyes:

P.S.: Durchaus interessant ist, dass der Member Waitong nun bereits anfaengt Elemente aus der tramaicoischen Philosophie zu uebernehmen. Nicht mehr ausschliesslich bezirzende, versprechende, christliche Worte sondern ich erkenne in seinen Posts eine gewisse Polemik und auch auch Zynismus. Nein, das war nicht beabsichtigt, da ich ja nicht missionieren moechte sondern lediglich meine eigene Gedankenwelt und Meinung von mir gebe. Was koennte ich mehr, da ich nicht fuer andere Menschen oder Vulkanier sprechen kann? Weder lebende, noch tote. Nicht einmal fuer meinen Hund, denn auch der hat seinen ganz eigenen Kopf.
 
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Herr Gautama Siddhartha, Herr Surak, die alten antiken Griechen und auch Herr Jesus Christus haben eines gemeinsam. Sie sind bereits verstorben...
Ha! Dann hast du Folge "The Awakening" von Enterprise wohl verpasst, in dem Suraks "Katra" (Bewusstsein) von dem Führer der vulkanischen Syrraniten kurz vor seinem Tod an Captain Archer übertragen wird. Surak erscheint Archer in mehreren Visionen, und mit Hilfe des Wissens von Surak findet Archer das verlorene Kir'Shara.

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Somit reicht fuer mich lediglich die Zielstellung, die von Herrn Gautama Siddhartha vorgegeben wurde, "sich permanent von jeglichem Leid im Leben zu befreien".

Eben hatte ich, beim Lesen deiner Worte, eine partielle Erleuchtung :).

Wir formulieren es nur anders, meinen aber wahrscheinlich das Gleiche.


Ich strebe nach Freude, du nach weniger Leid.
 
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Tramaico

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Ha! Dann hast du Folge "The Awakening" von Enterprise wohl verpasst,...
In der Tat, und sicherlich wuerde ich jetzt ohne ausgepraegten eigenen Verstand in einer galaktische Bredouille stecken.:rolleyes:
 
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Alle Lebewesen sind sterblich und dieser Zustand ist unabaenderbar. Somit ist es natuerlich unsinnig zu einem verstorbenen Menschen zu beten und um dessen Hilfe im Leben zu bitten, wenn dieser im eigenen Leben nicht in der Lage war das Unabaenderbare zu korrigieren. Wie kann er es dann im Tod?

Da hast du den Nagel fast auf den Kopf getroffen. Das meinte ich neulich mit, "auf halber Strecke die Richtung wechseln" (oder stehen bleiben).

Es ist nicht ganz zu Ende gedacht. Wenn es interessiert kann ich spaeter darauf eingehen. Aber wichtig und richtig ist was du
zu den Toten schreibst, denn genau so steht es bereits in der Bibel. Nur die Leutchen und viele ihrer geistlichen Fuehrer ignorieren das.
 
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Tanha

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Im Theravada-Abhidhamma werden als kusala karmisch aktive Bewusstseinsmomente (javana citta) definiert, die angenehme karmische Folgen (vipaka) haben können.
 
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Tanha

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Fazit: weil wir Menschen mit einer Neokortex ausgestattet sind, die es uns erlaubt sehr mächtige Kommunikation und Werkzeuge zu verwenden, sind die gröberen Emotionen wie Wut, Hass, Gier oft für unsere Zwecke überdimensioniert und potentiell schädlich. Durch die konsequente Anwendung von "rechtem Streben" und "rechter Achtsamkeit" lassen sich diese Emotionen jedoch so dosieren, dass sie auf nützliche Ziele gerichtet werden können.
Das sehe ich genau so. Aber Theravada ist das meines Erachtens nicht mehr (das, was es alles ist, wurde auf dem letzten Konzil etwa 1950 festgelegt). Dass bei Erreichung des 1. Pfades die Emotion des Zweifel bezüglich der Lehre des Buddha verschwindet ist klar, da ich Nirwan "erlebt" habe. Zweifel als Emotion selbst verschwindet natürlich nicht.

Aber spätestens bei der Erreichung des 3. Pfades (anagami) soll dosa (Hass) völlig ausgelöscht sein. Bei Hass selbst - ein wirklich unangenehmes Gefühl - kann ich das noch verstehen. Aber Dosa beinhaltet jede Form auch leichteste emotionalen Abneigungen.
Hier schießt der Theravada meines Erachtens nicht nur über das Ziel hinaus, sondern macht es so psychologisch so unerreichbar, dass man kaum glauben kann, dass man den 1. Pfad, bei korrekter Anleitung, in relativ kurzer Zeit erreichen kann.

Soweit ich weiß, gibt es in Chiang Mai einen Mönch Namens Ajahn Tong, der, soweit ich das aus der Entfernung beurteilen kann, ein recht guter Meditationslehrer ist.

Gruß
Tanha
 
Thema:

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