Brautgeld bereits bei Verlobung?

[Daniel24]

Hallo,

über's Internet habe ich vor etwa einem Jahr eine Thai kennengelernt und mich dieses Jahr dann auch mit ihr getroffen. Sie lebt in einem Dorf in der Nähe von Chaiyaphum nördlich von Bangkok.

Soweit ich es beurteilen kann, hat ihre Familie nicht besonders viel Geld und auch keinen besonderen Status. Bauern eben... Alle waren aber sehr nett zu mir und mir hat es dort gut gefallen. Außerdem hat sie nicht in einer Bar oder ähnlichem gearbeitet, sie sucht einen ausländischen Mann, da die Thais wohl desöfteren ihren Frauen einfach sitzenlassen (so sagt sie es mir jedenfalls).

Meine Freundin hat mir nun erzählt, dass ich mich bei meinem nächsten Besuch mit ihr verloben sollte (Engagement), da das Dorf das erwartet und ansonsten schlecht über die Familie gesprochen würde... Bei der Verlobung wäre es dann Tradition, ein Geldgeschenk über 50.000 Baht zu machen (+Ring + Halskette aus Gold).
Da ich noch nicht soviel Ahnung habe und auch nicht über den Tisch gezogen werden möchte, würde ich hier gerne hören, ob das bereits bei der Verlobung tatsächlich so üblich ist.
Laut ihrer Aussage würden bei einer späteren Hochzeit (die nach der deutschen Hochzeit dann irgendwann in Thailand gefeiert werden würde) nochmals Geschanke für die Familie fällig (über 100.000 Baht). Da 100.000 für Thais normal wäre und ich als Farang mehr geben sollte, damit sie ihr Gesicht nicht verliert.

Da ich sie wirklich sehr mag und die Traditionen auch respektieren möchte (jedoch auch nicht als Liebeskasper ausgetrickst werden will), würde ich gerne von euch hören, ob das alles mit rechten Dingen zugeht ;)

Sie ist übrigens 20 Jahre alt und Jungfrau (sagt sie mir zumindest, so ganz sicher weiß man es ja nie) und ich bin 25. Als wir 4 Wochen zusammen in Thailand waren dieses Jahr, wollte sie auch keinen Sex, aus Traditionsgründen, was ich natürlich auch respektiert habe...

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe...

Daniel

 

[Bajok Tower]

Laut ihrer Aussage würden bei einer späteren Hochzeit (die nach der deutschen Hochzeit dann irgendwann in Thailand gefeiert werden würde) nochmals Geschanke für die Familie fällig (über 100.000 Baht).

Das wäre sogar zu wenig. Scheint wirklich eine einfache Familie zu sein, was aber nichts negatives ist.

 

[Joerg_N]

Sag doch Du bist Inder - dann halten die erst einmal den Mund


ja ja - ist tradition - das war mir so etwas von egal,
entweder die Frau liebt mich und lässt das mit dem "Kauf"
oder ich lass es
Wir sind doch nicht im Tierheim

 

[ernte]

Gib ne Million und du bist derKing vom Dorf.

 

[tira]

....über's Internet habe ich vor etwa einem Jahr eine Thai kennengelernt und mich dieses Jahr dann auch mit ihr getroffen.....

Meine Freundin hat mir nun erzählt,....Bei der Verlobung wäre es dann Tradition, ein Geldgeschenk über 50.000 Baht zu machen (+Ring + Halskette aus Gold).....

moin,

kostenfrei via internet kennengelernt? für umme iss im los normalerweise für farang nix. würde zur verlobung bescheidener einsteigen, wobei es per se überzogene forderungen nach sich ziehen kann, zahlt farang einspruchslos ausgerufenen betrag.

 

[storch]

fakeasfakecan

 

[gehfab]

@ Joerg_N: Warum so schnippisch, solche Angelegenheiten sind nun mal in Thailand so, das weisst du doch.

@ ernte: Das wird ihm sicher nicht weiterhelfen, auch wenn du Recht hast.


Hallo Daniel willkommen im Forum,

die veranschlagten Geldgeschenke sind, auch laut meiner (thailändischen) Frau, übertrieben. Normalerweise sollte man den Eltern der Verlobten nur klarmachen, dass der zukünftige Ehemann für die Tochter sorgen kann. Ein Verlobungsring und eine kleine Halskette für die Verlobte sind da ausreichend.

Wenn es zur Hochzeit kommen sollte, hängt es auch davon ab was für eine Bildung die Verlobte hat. Studiert sie noch? Hat sie einen Bachelor-Abschluss von einer Universität? Etc. Kommt sie aus einen akademischen Haus? Ist ein Elternteil Lehrer o.ä., hat der Vater der Verlobten eine angesehene Stellung im Dorf? Wenn sie nun "nur" Bauern sind, ist das Mitgift von 100.000THB zu hoch veranschlagt. Dann eher auf die Hälfte reduzieren.

Des weiteren solltest du dir Gedanken machen, was deine Verlobte bzw. dann Ehefrau in Deutschland machen soll, vor allem Arbeit?

 

[messma2008]

@gehfab hat vollkommen recht

 

[Make]

Hey Daniel,

ich habe mich im Dezember verlobt. Meine Freundin kommt aus Petchabun genau aus Sadeang. Ihre Eltern sind auch nicht wohlhabend, wenn auch der Vater Offizier ist und die Mutter einen Friseurladen hat. Das einzige was ich zur Verlobung gebracht habe war ein Ring. Meine Freundin lügt ihre Mutter z.B. immer an, die weiss gar nicht was ich hier arbeite, weil die Mutter immer nachkobern will und meiner Freundin das peinlich ist. Ich habe von mir aus ein Geld von 1000€ angeboten zur Hochzeit. Meine Freundin war damit einverstanden und hat mir auch gesagt, egal was ihre Mutter sagen wird, ich solle nie anfangen regelmäßig Geld nach Thailand zu schicken. Die gewöhnen sich dran und dann wenn man mal selber das Geld braucht kommt der Anruf "Wo sind meine 5000Baht?".
Was ich damit sagen will, höre auf gehfab. Reduziere es, du kannst ja hin und wieder wenn du Urlaubs oder Weihnachtsgeld hast etwas dahin schicken.

Aber eines interessiert mich sehr. Sie kommt aus einem Dorf, hat nicht in einer Bar gearbeitet und kommt aus ärmlichen Verhältnissen. Ich unterstelle mal das du kein Thai sprichst, wie unterhaltet ihr euch? Die Regel ist, dass die Thais sich entweder Englisch via Bar beibringen oder mindestens zur Highschool gegangen sind.

 

[JT29]

Na ja, sieht schon verdammt fakemässig aus, dennoch ein paar Anmerkungen:

"nördlich von Bangkok."
-> sehr weit nördöstlich von BKK

"Alle waren aber sehr nett zu mir"
-> Klar, der reiche Onkel aus Germoney ist da

"Außerdem hat sie nicht in einer Bar oder ähnlichem gearbeitet"
-> Ah ja, hat sie Dir das gesagt, so mancher war später überrascht, dass seine Holde doch der Star in einem Caffee früher war .... was ja auch nicht unbedingt für einen schlechten Charakter stehen muss.

"da die Thais wohl desöfteren ihren Frauen einfach sitzenlassen (so sagt sie es mir jedenfalls). "
-> nette Erklärung, kann ich aber ehrlich gesagt nicht verifizieren, man hört mal so, mal so.

"mit ihr verloben sollte (Engagement), da das Dorf das erwartet"
-> Oha, das gibt dann aber eine große Party - würde ich erstmal nicht machen. Irgendwie erinnert das mich an den Goldesel der Gebürder Grimm, wie war das damals: Wenn man dem Esel seinen Schwanz hochgezogen hat, fielen die Dukaten

"dann Tradition, ein Geldgeschenk über 50.000 Baht zu machen"
-> 1100 € , nicht schlecht - ich würde da nur entgegnen, dass nur tote Fische mit dem Strom schwimmen und es ausreicht, wenn man später im Dorf mal eine buddhistische Zeremonie (Hochzeit) durchführt, aber Versuch macht klug.

"jedoch auch nicht als Liebeskasper ausgetrickst werden will"
-> du bist auf dem besten Weg dorthin.

"Sie ist übrigens 20 Jahre alt und Jungfrau"
-> ich auch

Na dann mal weiterhin viel Spass mit der Freundin ....

 

[wingman]

es kursieren hier zwar geschichten wie vom gebrauchtwagenmarkt :-) . aber die wahrheit ist wahrscheinlich eine andere. wie bei den russen........mehr schein als sein.
ich musste kein sinsot bezahlen, die buddhistische zeremonie wird später nachgeholt. ob das nun im isaan evtl. zwingend erforderlich ist weis ich nicht.

 

[messma2008]

bei uns wurde nix hochzeiit im isaan nachgeholt

 

[wingman]

bei uns ja, einfach deswegen, weil die familie einfach ok ist und ich meine schwiegereltern mag (die zudem schon alt sind).
gibt es nun wirklich diesen unterschied zwischen isaan und dem rest in thailand? ich habe gute freunde im isaan und habe auch schon eine hochzeit im isaan mitgemacht.
zum schein wurden 200000,- bath als sinsot an die eltern übergeben. davon wurde das fest ausgerichtet und der rest ging auf wunsch des paares an die eltern.
die geschenke bügelten zum grossen teil die kosten wieder aus.

 

[jai po]

Nach meinen Erfahrungen gibt es diese Brautgeld im Grunde gar nicht mehr, warum weil es sich die meisten Thais nicht mehr leisten können.
Natürlich kommt es auch darauf an in welchen Kreisen du oder deine Frau verkehrt. Aber hier geht es ja nicht um eine vermögende Familie, daher sind diese Forderungen übertrieben oder sogar haltlos. Ich war hier auf 8 Hochzeiten, bei einer wurde wirklich Geld bezahlt (natürlich Farang). Bei allen andern durchaus auch Farangs wurde zwar Geld bei der Hochzeit übergeben, allerdings kam das meist von den Brauteltern selbst oder von den Brautleuten was sie aber später wieder zurück bekommen haben. Somit hat jeder vor dem Dorf oder der Verwandschaft sein Gesicht gewahrt.
Also ich persönlich habe auch kein Brautgeld bezahlt. Wenn deiner Frau oder Braut diese Beziehung wirklich wichtig ist, solltest du noch einmal mit ihr darüber reden. Wenn sich im laufe der Zeit sich das alles gut einläuft, kann man ja immer noch die Familie unterstützen.
Was ich auch nicht weiter schlim finde, wen man über die finanzielen Mitteln verfügt. Nur Blind in etwas laufen was noch gar nicht wirklich sicher ist, ich weiß nicht. Wenn sie dich wirklich liebt findet man auch eine andere Lösung, wenn nicht überlege selbst, mit vier Männer im Jahr verloben
kein Sex und am Ende immer noch Jungfrau und dann doch ablehnen sind 200.000 Bath. Der normale Verdienst einer Thai-Frau liegt bei ca. 7000 - 15.000 Bath das mal 12 das kannst du dir selber ausrechnen, nur muß sie dafür 6 Tage die Woche 8-10 Stunden arbeiten. Hier muß sie nur jeden Tag ein oder zwei Stunden Internet investieren. Ich will dir hier nichts vermießen, doch immer mit wachen Augen durch das Leben gehen. Ich wünsche dir trotzdem ganz viel Glück.

 

[Daniel24]

Vielen Dank schonmal für die Antworten.

Unterhalten kann ich mich durchaus mit ihr, sie spricht Englisch (nicht wirklich gut, aber schon ausreichend um sich unterhalten zu können). Sie studiert, jedenfalls schreibt sie Prüfungen an der Uni mit, lernt jedoch aus einem Buch, da wohnen in Bangkok teuer ist und es anscheinend auch so klappt).
Ob sie nun in einer Bar war oder nicht, kann ich natürlich nicht zu 100% sagen. Für mich macht sie keinen Bar-Eindruck (klar, man kann sich auch verstellen). Aber ich glaube ihr das einfach mal, mehr bleibt mir ja auch nicht übrig.

Für mich ist es einfach sehr schwierig rauszufinden, was normal und was übertrieben ist. Klar hängt sie sehr an ihrer Familie. Ich kann deshalb auch nachvollziehen, dass sie diese unterstützen will. Auf der anderen Seite sind meine finanziellen Möglichkeiten natürlich auch begrenzt. Das hab ich ihr auch gesagt. Aber zum Leben reicht es allemal...

Ich möchte einfach nicht ihre Gefühle verletzen, indem ich sage, dass ich ein Brautgeld zur Verlobung nicht gut finde (da ja zur Hochzeit wieder eins fällig wird und wir ihre Familie später ja auch unterstützen werden)... Natürlich möchte ich auch nicht, dass sie im Dorf ihr Gesicht verliert. Bei einer anderen Farang-Verlobung im Dorf war ich dabei und dort wurde ebenfalls bezahlt.
Aber verloben und später dann immer neuen Forderungen in noch unbekannter Höhe gegenüberzustehen will ich natürlich auch nicht...

 

[jai po]

Aber das schrieb ich doch, bezahlt wird immer. Die Frage ist nur wo das Geld herkommt oder wo es hin geht.
Im Normalfall bezahlt ein Farang nicht, ihre Gefühle verletzen ok nur wer sorgt sich um deine Gefühle?
Wenn das echt ist ja dann kannst du mit ihr darüber reden und so weißt du am Ende selbst was Echt oder was Betrug ist.
Einen Ring zur Verlobung, darin sehe ich kein Problem, nur kostet der nicht mehr wie 5000 (selbst das ist schon zuviel) aber dann ist genug.
Die Eltern profitieren die nächsten 20 Jahre von dir wenn es hält. Lese noch mal alles in Ruhe durch, und dann mach was du willst!! Abgesehen davon habe ich noch nie erlebt, das bei einer Verlobung so eine beträchtliche Summe bezahlt wurde, und du kannst mir glauben ich komme hier viel rum und sehe vieles. Ob Farang oder Thai.
Was ich noch vergessen habe, eine Verlobung findet im Normalfall in der Familie statt.
So kann ja eigentlich keiner sein Gesicht verlieren, ausser deine neuen Schwiegereltern
brauchen Geld, denn dann verliert deine Braut bzw. du das Gesicht vor ihre Eltern. Nur das würde mich nicht stören, wenn sie dann später bei dir lebt und du die Eltern dann auch
unterstützt.

 

[Make]

Wie siehts denn erst einmal mit einem Schengenvisum aus?
Wenn sie studiert dürfte es kein Problem sein für 2-4 Wochen nach Deutschland zu reisen in den Semesterferien. Das ganze drum herum macht miich ein bisschen stutzig. Willst du denn in Thailand leben oder in Deutschland? Dann kannst du dir noch einmal entspannt den Braten ansehen.

 

[franky_23]

Daniel,

erstens Sinsod ist Verhandlungssache!!!!

Dass eine höhere Forderung kommt ist klar. Bei einer richtigen traditionellen Hochzeit wirbst du um die Braut. Ein Elternteil von Dir (kann auch von einem Freund von dir etc.) handelt den "deal" aus. Formal gehören verschiedene Dinge zum Sinsod. Reis, Bambus, Gold und auch ein Geldbetrag. Der Geldbetrag ist im Grunde dafür, dass du der Familie die Tochter freikaufst im Sinne von Unterstützung für die Alterssicherung. Es gibt ja auch in D bestimmte Traditionen vor diesem Hntergrund ist die Zeremonie zu verstehen. Normalerweise sollte/muss kein Geld fließen, wenn ihr beide in einem vernünftigen Rahmen die Eltern unterstützt, wenn sie nicht mehr können.

Zahlst du Sinsod, so ist es im Grunde auch die Aufgabe der Frau der Familie zu helfen und nicht die Deine!

Dass sie keinen Sex möchte entspricht der Thaitradition. Doch da gibt es dann in privaten Spären schon Optionen, denn was ist Sex, Full Sex, .... Dies lässt viele Spielchen offen. Und es gibt auch bei den Thais noch Jungfrauen jenseits von 20. Vielleicht kennen es einge Männer nicht anders, doch wenn sie angeben sie könnten für alle Frauen in Thailand sprechen dann bist du mit 25 alt genug um den Wahrheitsgehalt selbst beurteilen zu können.

Soweit mir bekannt wird schon zwischen einem Geschenk für Engagement - das müsste im Falle der Trennung wieder zurückgegeben werden - und dem Sinsod unterschieden. In der Regel gibt es dann auch ein werthaltiges Gegengeschenk als eine Art Willkommensgeschenk in der Familie.

Es ist auch legitim für dich darauf hinzuweisen, dass es nach Deutschem Rechtsverständnis oder europäischem Rechtsverständnis unüblich ist Brautgeld zu zahlen und es deutscher Tradition entspricht, dass die Frau eine Mitgift in die Ehe bringt. Dies soll symbolisieren, dass die junge Familie auch die Unterstützung der Familie hat und in der Lage ist als eigenständige Familie zu überleben. Dies entspringt einem Selbstverständnis dass die Eltern auch eine Pflicht haben für das Wohlergehen der Kinder zu sorgen. Im Alter sicher auch ein Recht auf Unterstützung.

 

[storch]

ich schliesse mich JT29 vorbehaltlos an

 

[Lille]

also bei der verlobung mindestens ein millionen baht plus gold und so. dann die buddhistische hochzeit mit mindestens dem doppelten betrag sonst verlierst du dein gesicht.
achso kein sex vor der ehe ist klar das muss so sein. und nach der hochzeit sex mit der eigenen ehefrau zu haben gilt in thailand als pervers. ich schwoer