bitte kurz um übersetzungshilfe :-)

[waanjai_2]

Phimax, dieser Konsonant ueber den wir uns hier unterhalten, heist im thailaendischen Alphabet "Dodau" und wird wie ein gaaanz weiches "D" gesprochen :-) .

Das Dumme ist nur, dass dieser Konsonant garnicht verwendet wird, wenn es darum geht, das Wort Sueden in Thai zu schreiben.

Wie z.B. die gebrachten Beispiele belegen:

ใต้ - tai - Sueden
ทิศ ใต้ - thit tai - Sueden
ใต้ - tai - suedlich
ทางใต้ - suedlich
ทาง ภาค ใต้ - tha:ng pak tai - suedliche Region

Denn man sieht, dass hier immer wieder der too tau verwendet wird. Das ist ja gerade das Schoene an der Thailaendischen Sprache. Immer was zu schmunzeln. :-)

 

[Dieter1]

Denn man sieht, dass hier immer wieder der too tau verwendet wird. Das ist ja gerade das Schoene an der Thailaendischen Sprache. Immer was zu schmunzeln. :-)

Weiste, Dein Fehler ist dass Du den im Thaialphabet unter "Dodau" firmierenden Konsonanten als "Too Tau" ansprichst.

Einen "Too Tau" mag in Deiner Transskription existieren, im thailaendischen Alphabet gibt es ihn nicht.

Die T's im Thaialphabet heisen "totahan", "tomonto", "totan", "toputao", "totung" und "totong".

Bei den Transskriptionen faellt mir durchgehend auf, dass viele Kh's, Th's, Ph's in echt wie G's, D's oder B's ausgesprochen werden.

Ein schoenes Beispiel ist Phuket, jeder Thai spricht es "Bugged".

 

[petpet]

Das Problem der thailändischen Sprache ist, dass sich viele Laute nicht mit unserem Alphabet und auch einer hilfsweise herangezogenen Lautschrift korrekt darstellen lassen. Allerdings hat Dieter Recht, dass das To Tau eben eher ein Do Dau ist als ein To Tau. :-)

 

[waanjai_2]

Es hat schon einen praktischen Hintergrund, das Alles.

Fliege ich nach Bangkok um auf der Deutschen Botschaft meine jaehrlich neue Einkommensbescheinigung fuer die Immigration herstellen zu lassen, dann ist es angenehm zu wissen, was man dem Taxi Fahrer sagen sollte:
Sathorn Tai oder eher saechsisch Sathorn Dai.

Anderen wird vielleicht spaeter die Aufgabe obliegen, sich zur Nana Tai oder Nana Dai transportieren zu lassen.

Jedesmal war bislang die Wahl eines Ts die bessere, weil verstaendlichere Wahl. :P

Die frueher mal gern gepflegte Vorstellung der Bangkoker sei derjenige, der Hoch-Thai spraeche, hat ja seit der Erkenntnis, dass der Bangkoker derjenige ist, der aus nahezu allen r ein l oder garnichts macht, keine weiteren Fans mehr.

Und ClickThai muesste verboten werden.

Hier noch ein anderes Beispiel fuer die international verbreiteten Aussprache-Differenzen:

ด = d doo dek
Etwas weicher ausgesprochen. Beispiel: Decke
ต = dt dtoo dtaou
Härter gesprochenes ´d´ Aussprache liegt zwischen ´d´ und ´t´. Beispiel: Stadt

Fuer mich ist es schon ein gewaltiger Unterschied zwischen [highlight=yellow:765fb784fd]D[/highlight:765fb784fd]ecke und Sta[highlight=yellow:765fb784fd]dt[/highlight:765fb784fd]. :-)

http://www.thailights.de/tl_abc_thai.htm

 

[Dieter1]

Anderen wird vielleicht spaeter die Aufgabe obliegen, sich zur Nana Tai oder Nana Dai transportieren zu lassen.

Jedesmal war bislang die Wahl eines Ts die bessere, weil verstaendlichere Wahl.

Kommt halt immer auch sehr darauf an, wonach man fragt :-) .

 

[waanjai_2]

Kommt halt immer auch sehr darauf an, wonach man fragt.

Eine schoene, immerwahre Antwort.

Aber ist jemanden schon aufgefallen, dass es keine textlichen Beispiele fuer das Wort ´Sueden´ in thailaendischer Sprache hier gibt, wo auch nur im Ansatz der hier angeblich zentrale Konsonant "Dodau" verwendet wird?

Es gab hier nur Beispiele, wo der auch von Clickthai so genannte too tau zum Einsatz kam.

Wird das Wort Sueden in Thailand gar wirklich mit einem too tau oder dtoo dtaou aber nirgends mit einem weichen D geschrieben?

Schriftproben sind eigentlich immer schnell zu finden oder?

 

[Dieter1]

Es gab hier nur Beispiele, wo der auch von Clickthai so genannte too tau zum Einsatz kam.

Bitte respektiere meine Aussage, einen too tau gibt es nicht, es gibt nur einen dodau, oder belege einen Sprachkurs :-) .

 

[Joerg_N]

Vielleicht sprechen ja die Roten es so aus und die Gelben so,

darum kommt ihn auf keinen Grünen Nenner ;-D

 

[storasis]

noch einige anmerkungen zum d t problem
(klingen komplizierter als sie sind) ;-D

das problem der verschlusslaute k p t in der thaisprache ist eigentlich das der aspiration also des hauchlauts. Lies mal das deutsch wort "tier" und du sagt eigentlich thier. analog wenn du tai - süden - liest. dann sagst du automatisch "thai". Das stimmt allerdings auf thai so ganz und gar nicht.
bevor man also fälschlich aspiriert, sobald die Lautschrift t sagt, ist es besser d zu sagen.
allerdings ist in diesem Fall das stimmhafte d auch wieder nicht korrekt, insofern wäre dt theoretisch richtiger - unaspiriert aber nicht "weich".
Das stadt-beispiel hinkt insoferne, dass es im deutschen eine auslautverhärtung gibt also stadt als stadth ausgesprochen wird. In diesem fall würde der hinweis auf die mehrzahl, also städte schon eher stimmen.

 

[Dieter1]

Nee Joerg, das sprechen alle gleich aus.

Wir kommen auf keinen Nenner weil sich waani an internet Uebersetzungsdiensten orientiert, waerend ich mich an der gesprochenen Sprache orientiere.

An der sich waani wiederum nicht orientieren kann, weil er sie nicht versteht :-) .

 

[waanjai_2]

Es gab hier nur Beispiele, wo der auch von Clickthai so genannte too tau zum Einsatz kam.

Bitte respektiere meine Aussage, einen too tau gibt es nicht, es gibt nur einen dodau, oder belege einen Sprachkurs :-) .

Mach ich doch glatt. Nehmen wir den an deutschen VHS meist verwandten Sprachkurs: Sandro Giovanoli: Grundkurs Thailaendisch. ISBN 974-210-294-5.

Duerfen wir im Gegenzug auch einmal damit rechnen, einige Schriftproben zu lesen zu bekommen, wo das Wort Sueden mithilfe des thail. Konsonanten ด = d doo dek

ด ]

und wird wie ein gaaanz weiches "D" gesprochen.

gebildet wurde?

 

[Dieter1]

...wo das Wort Sueden mithilfe des thail. Konsonanten ด = d doo dek...gebildet wurde?

Grmpf! Langsam gehste mir auf die Nerven, ich rede die ganze Zeit von dodau und Du kommst jetzt mit dodek und der freak hat mit der Sache gar nichts zu tun.

 

[waanjai_2]

...wo das Wort Sueden mithilfe des thail. Konsonanten ด = d doo dek...gebildet wurde?

Grmpf! Langsam gehste mir auf die Nerven, ich rede die ganze Zeit von dodau und Du kommst jetzt mit dodek und der freak hat mit der Sache gar nichts zu tun.

Aber nur der wird halt

wie ein gaaanz weiches "D" gesprochen .

Denn so verstehe ich ja auch den Beitrag von

bevor man also fälschlich aspiriert, sobald die Lautschrift t sagt, ist es besser d zu sagen. allerdings ist in diesem Fall das stimmhafte d auch wieder nicht korrekt, insofern wäre dt theoretisch richtiger - unaspiriert aber nicht "weich".

 

[Dieter1]

Ok waani, meinetwegen .