BITTE es Reicht

[sleepwalker]

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Ist schon klar, dass es den Hardcore-Thaksianern nicht schmeckt, .......

...Obwohl die Frage, warum offensichtlich jeder in diesem Forum, der nicht (sofort) der PAD und Herrn Abhisit zugeneigt ist und mal Dinge hinterfragt, in die Thaksin-Ecke gestellt wird, wohl auch dort nicht sachlich beantwortet werden wird...

Berechtigter Einwand, denn das finde ich eigentlich auch nicht gut.
Überflüssig zu sagen, dass ich diese Leute mit meinem Posting sicherlich auch nicht ansprechen wollte, denn sonst hätte ich ja nicht Begriff "Hardcore-Thaksianer" gewählt.
Da fallen mir im ersten Moment nämlich nur 4 ein... ;-D

 

[kcwknarf]

Ist schon klar, dass es den Hardcore-Thaksianern nicht schmeckt, dass ihre Propaganda-Postings jetzt in einer Rubrik landen, die wahrscheinlich nicht mehr so viele Besucher hat, wie die vorherige...

Hetz-Propaganda kommt leider nur von den Taksin-verfolgt-Fühlern. Das ist hier doch ein typische Beispiel dafür.
Es gibt hier im Forum keine Hardcore-Thaksianer. Aber genauo diese Falschinterpretation, Denunzierung und bewusste Lüge wird den neutralen Leser im Forum immer wieder vermittelt.

Es besteht halt nun die Gefahr, dass diejenigen, die sich nicht für Politik interessieren, nicht mehr ins eigene Politik-Forum schauen, um sich ein neutrales Bild machen können. Denn ich bin mir sicher, dass es einige Demokratiefeinde es nicht lassen werden, ihre Propaganda ganz gezielt selbst in Essen-Threads verstecken wird. Man muss also nun sehr gut aufpassen, dass das unterbleibt.

Da wird es dann wohl noch schwieriger für die — ohnehin auf eine Handvoll Männlein — geschrumpfte Fangemeinde, mit Hass-und Hetzkampagnen neue Mitglieder zu werben.

Und wieder ein gutes Beispiel für diese Propaganda.
Nenn mir doch mal ein Forenmitglied, der Taksinfan ist (außer Robert, der sich aber sehr extrem zurückhält). Es gibt zum Glück immer mehr Freunde der Demokratie. Und dass du uns vorwirfst, hierfür neue "Mitglieder" zu finden, finde ich sehr bedenklich.
Scheint also noch mehr Demokratiefeinde wie Bukeo zu geben.

Ein eigener Politik-Talk bringt insofern nicht viel, da wir uns ja alles schon gesagt haben. Die PAD-Fans mit ihren gefährlichen Elite-Ansichten bleiben bei ihrer Meinung und die Freunde der Demokratie auch. Da wird es also kaum Bewegung geben. Doch neue Besucher und neutrale Leute könnten ggf. auf unkommentierte Propaganda von außen nicht genügend aufgeklärt werden. Im Sinne der eigenständigen Bildung der Farangs ist das also durchaus bedenklich. Darum geht es mir.

Ich sehe das auch in anderen Ländern. Nehmen wir mal das deutsche TV als Beispiel an. Da wird Politik schön in Nischenprogramme wie Talk-Shows, Nachrichten oder Reportagen versteckt. Die Einschaltquoten bewegen sich bei 5% oder darunter! Ist also kein Wunder, wenn 95% aller Bürger von gut aussehnden Politikern auf dem Wahlplakat beeinflusst werden oder durch Stammtischreden.
Politik sollte alle Bereiche des Leben durchdringen. Im TV also auch z.B. Spielshows, Telenovelas oder Action-Serien.
Und so würde ich es mir hier auch im Forum wünschen. Nur so würde die Demokratie Fortschritte machen. Das Volk benötigt Informationen, ums ich selbst dann ein Bild zu machen.

 

[Bukeo]

Denn ich bin mir sicher, dass es einige Demokratiefeinde es nicht lassen werden, ihre Propaganda ganz gezielt selbst in Essen-Threads verstecken wird. Man muss also nun sehr gut aufpassen, dass das unterbleibt.

wer ist denn im Forum ein Demokratiefeind. Es gibt nur einige, die eben Demokratie anders definieren, als z.B. du selbst.
Schweiz ist eine Demokratie, z.B. die USA bis zur Neuwahl eher nicht.

Da wird es dann wohl noch schwieriger für die — ohnehin auf eine Handvoll Männlein — geschrumpfte Fangemeinde, mit Hass-und Hetzkampagnen neue Mitglieder zu werben.

es gibt wohl über 100 Members hier, die sich für Politik interessieren, siehe Umfrage.
Nur lesen halt viele nur mit - auch für die ist es nun etwas übersichtlicher.

Und wieder ein gutes Beispiel für diese Propaganda.
Nenn mir doch mal ein Forenmitglied, der Taksinfan ist (außer Robert, der sich aber sehr extrem zurückhält).

alle die, die in der Umfrage Thaksin wählen würden - also mind. 16

Es gibt zum Glück immer mehr Freunde der Demokratie. Und dass du uns vorwirfst, hierfür neue "Mitglieder" zu finden, finde ich sehr bedenklich.
Scheint also noch mehr Demokratiefeinde wie Bukeo zu geben.

es gibt hier nur Demokraten, ausser die Thaksin-Wähler.
Nur wenn Demokratie nicht auf Anhieb funktioniert, sind andere Alternativen vorerst gefragt. Da gibt es viele Erklärungen von Politologen, warum man Demokratie nach deutschem Vorbild in TH nicht so ohne weiteres übernehmen kann.

Die PAD-Fans mit ihren gefährlichen Elite-Ansichten bleiben bei ihrer Meinung und die Freunde der Demokratie auch.

wenn bezeichnest du als Freunde der Demokratie - die Rothemden, die von einem Ex-Premier geführt werden, der selbst behauptet: alle 4 Jahre werde ich gewählt, dazwischen bestimme ich alleine !
Mische bitte auch nicht PAD-Fans mit Abhisit-Fans. Ist nicht das gleiche - ausser Abhisit übernimmt die Forderung nach einem 70:30 Parlament - hat er aber schon abgelehnt. Ebenso hat er die Forderung der PAD abgelehnt - die Verfassung nicht zu ändern, sofern hier im Parlament eine Einigung zustandekommt.

Ich glaube, dieser Thread gehört auch in die Politik-Kategorie verschoben.

 

[strike]

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.........
Nenn mir doch mal ein Forenmitglied, der Taksinfan ist (außer Robert, der sich aber sehr extrem zurückhält).

alle die, die in der Umfrage Thaksin wählen würden - also mind. 16
.........

Buki,
so einfach ist das Leben nicht.
Aber das wurde ja schon oft versucht zu erklären.
Offensichtlich vergebens :-(

Und bitte, bitte: zieht diese Diskussionen in den neuen Bereich.
Da gehört so etwas seit heute morgen hin, dafür wurde hier sehr schnell gehandelt.
Einen Link zu einem Post kann man ja immer noch setzen.

Gruss,
Strike

 

[kcwknarf]

wer ist denn im Forum ein Demokratiefeind.

Du hast dich doch schon selber geoutet, in dem du meintest, es gibt Völker in der Nahostregion, die nicht bereit zu einer Demokratie sind, weil sie die "falschen" Führer wählen. Damit bist du für mich eindeutig ein Demokratiefeind. Denn Demokratie ist nicht nur dann gegeben, wenn man selber mit dem Ergebnis übereinstimmt!

Und wieder ein gutes Beispiel für diese Propaganda.
Nenn mir doch mal ein Forenmitglied, der Taksinfan ist (außer Robert, der sich aber sehr extrem zurückhält).

alle die, die in der Umfrage Thaksin wählen würden - also mind. 16

Ich habe dir doch vorher schon gesagt, wie du die Umfrage stellen sollst. Du hast dich ja nicht daran gehalten.
Wenn man mir die Frage stellt, ob Pest oder Cholera, wähle ich die Pest. Aber deshalb bin ich noch lange kein Fan der Pest! Hättest du z.B. 100 Politiker zur Auswahl gehabt (darunter auch Vertreter der TRT- und Nachfolgeparteien mit demokratischen Zielen) hätten wir keine 16 Taksin-Stimmen gehabt. Ich habe übrigens nicht für Taksin gestimmt - um das auch mal wieder klar zu stellen (verstehen die Blauäugigen ja eh nie).

es gibt hier nur Demokraten, ausser die Thaksin-Wähler.
Nur wenn Demokratie nicht auf Anhieb funktioniert, sind andere Alternativen vorerst gefragt.

Das erinnert mich jetzt sehr an das deutsche Grundgesetz.
Es gibt Freiheit, aber da das deutsche Volk dazu nicht bereit ist, 10000 Ausnahmen. Ist doch Heuchelei. Das hat nichts mit Demokratie zu tun. Entweder ganz oder gar nicht.

 

[sleepwalker]

...Nenn mir doch mal ein Forenmitglied, der Taksinfan ist (außer Robert, der sich aber sehr extrem zurückhält)...

Jeder, der die entsprechenden Threads mitverfolgt hat, wird wissen wer gemeint ist. Dazu muss man keine Namen nennen.
Unterschiedliche Meinungen wird es lediglich über die Zahl geben. Während ich "NUR" 4 Hardcore-Thaksianer erkenne, sind es bei anderen vielleicht 10 oder 20. Und nach Deiner Meinung gibt es hier nur einen einzigen, aber ganz milden Thaksin Anhänger. Wundert es irgendjemanden, dass wir hier nicht zum gleichen Ergebnis kommen?

...Politik sollte alle Bereiche des Leben durchdringen. Im TV also auch z.B. Spielshows, Telenovelas oder Action-Serien. Und so würde ich es mir hier auch im Forum wünschen...

Das ist Deine ganz persönliche Meinung, und die kannst Du ja auch weiterhin verbreiten. Nichts desto trotz, sieht ein großer Teil der Mitglieder das anders, und hat die Schnauze gestrichen voll von diesen sich im Kreis drehenden Spekulationen, Phrasen und Wiederholungen...
Letztendlich habe ich diesen Thread nicht initiiert, und ich bin auch nicht der einzige gewesen, der die Idee mit der separaten Rubrik befürwortet hat.
Und sicherlich hätte sich Forenbetreiber "Visitor" der Idee nicht angeschlossen, wenn er es für eine Schnapsidee gehalten hätte.

Da es hier niemanden im Forum gibt, der die Notwendigkeit von demokratischen Entscheidungen so sehr propagiert wie Du, solltest Du DIESE Entscheidung (neue Rubrik) — über die schon lange diskutiert wird — einfach akzeptieren, denn das käme dann auf jeden Fall glaubwürdig rüber.

...Ich glaube, dieser Thread gehört auch in die Politik-Kategorie verschoben.

Das sehe ich genauso.

 

[Bukeo]

Buki,
so einfach ist das Leben nicht.
Aber das wurde ja schon oft versucht zu erklären.
Offensichtlich vergebens :-(

doch, das Leben ist recht unkompliziert, die Menschen machen es nur kompliziert. :-)
Wenn jemand gefragt wird, wen er bei Direktwahl wählen würde und er erklärt dann eben: Thaksin - dann ist er Thaksin-Fan, oder?
Ich gehe nicht davon aus, das ein Abhisit-Fan Thaksin wählen würde.

 

[Silom]

:-( Schade jetzt wurde extra ein Polit Forum eröffnet und kein Tag vergeht und das "cleane" News Forum wird wieder zugemüllt.

 

[sleepwalker]

:-( Schade jetzt wurde extra ein Polit Forum eröffnet und kein Tag vergeht und das "cleane" News Forum wird wieder zugemüllt.

Keine Sorge...
der Thread wird bestimmt gleich verschoben.
Damit sind die "Reinigungsaktionen" dann hoffentlich beendigt.

 

[kcwknarf]

Da es hier niemanden im Forum gibt, der die Notwendigkeit von demokratischen Entscheidungen so sehr propagiert wie Du, solltest Du DIESE Entscheidung (neue Rubrik) — über die schon lange diskutiert wird — einfach akzeptieren, denn das käme dann auf jeden Fall glaubwürdig rüber.

Natürlich akzeptiere ich die Entscheidung als Demokrat. Oder siehst du, dass ich deswegen Brandanschläge auf das Forum verübe? Mir persönlich ist das doch auch schnuppe und es ist eh eine Hausentscheidung.

Ich möchte nur darauf aufmerksam machen, dass dadurch die Gefahr besteht, dass Farangs kein richtiges Bild mehr über die politischen Verhältnisse haben könnten. Ob und was er mit dieser Aussage macht, bleibt nun jedem selber überlassen. Z.B. könnte es einen neutralen Leser dazu bewegen, doch mal öfters in den Politikteil reinzuschauen, um z.B. nicht gleich vor Furcht bei der nächsten Demo seinen Flug zu stornieren.

Es ist also eine Art Information, die ich aus sozialer Fürsorge hier vermitteln möchte.

 

[Bukeo]

Du hast dich doch schon selber geoutet, in dem du meintest, es gibt Völker in der Nahostregion, die nicht bereit zu einer Demokratie sind, weil sie die "falschen" Führer wählen.

d.h. doch nicht, das man dann ein Deokratiefeind ist.
Demokratie ist die idealste Regierungsform - nur, wie schon so oft erklärt, sind viele Völker (noch) nicht für eine Demokratie bereit - sei es wegen der Kultur und Mentalität, Unwissen usw.
Hier muss dann eben langsam an demokratische Verhältnisse
herangeführt werden.
Es kann ja nicht sein, das es Demostranten gibt, die für eine Demokratie sogar zu Terroristen werden, letztendlich aber gar nicht wissen was Demokratie überhaupt bedeutet bzw. einen Premier zurückhaben wollen - für den Demokratie kein Ziel ist - der sogar sinngemäß erklärt: das Volk darf in zwar wählen, danach bestimmt aber er alleine.

Damit bist du für mich eindeutig ein Demokratiefeind. Denn Demokratie ist nicht nur dann gegeben, wenn man selber mit dem Ergebnis übereinstimmt!

du hast eine eigene Vorstellung von Demokratie - wir hatten schon mal darüber diskutiert.
Richtig, deine Ansicht zu einer Demokratie teile ich nicht.

Ich habe dir doch vorher schon gesagt, wie du die Umfrage stellen sollst. Du hast dich ja nicht daran gehalten.
Wenn man mir die Frage stellt, ob Pest oder Cholera, wähle ich die Pest.

nein, Pest - Cholera oder keines von beiden - so müsste es dann lauten.
Man konnte also auch keinen von beiden wählen. Trotzdem haben die meisten Abhisit gewählt.

Aber deshalb bin ich noch lange kein Fan der Pest! Hättest du z.B. 100 Politiker zur Auswahl gehabt (darunter auch Vertreter der TRT- und Nachfolgeparteien mit demokratischen Zielen) hätten wir keine 16 Taksin-Stimmen gehabt.

diejenigen die keinen der beiden wollten, konnten die dritte Variante wählen.

Das erinnert mich jetzt sehr an das deutsche Grundgesetz.
Es gibt Freiheit, aber da das deutsche Volk dazu nicht bereit ist, 10000 Ausnahmen. Ist doch Heuchelei. Das hat nichts mit Demokratie zu tun. Entweder ganz oder gar nicht.

du bezeichnest also auch D nicht als Demokratie :-)
Interessant!

 

[sleepwalker]

...Es ist also eine Art Information, die ich aus sozialer Fürsorge hier vermitteln möchte.

Schön, dann wäre das ja geklärt.

 

[strike]

:-( Schade jetzt wurde extra ein Polit Forum eröffnet und kein Tag vergeht und das "cleane" News Forum wird wieder zugemüllt.

Aber es konzentriert sich zumindestens auf einen Thread [schild=1,fcolor=FF0000,fsize=2,fstyle=b,font=Hand2,scolor=000000,sshadow=1,bcolor=FFFF00,align=:b0e575d06c]DANKE![/schild:b0e575d06c]

Und: der Tag hat ja 24 Stunden.
Von daher nur nicht die Hoffnung aufgeben.
Sind nur mehr die "Nachwehen".
Am Ende des ersten Tages wird es auch "gelebt".
Handelt sich doch alles um erwachsene und willige Menschen.
Oder gibt es da Zweifel?


Gruss,
Strike

 

[kcwknarf]

Man konnte also auch keinen von beiden wählen. Trotzdem haben die meisten Abhisit gewählt.

Was passiert denn in einer richtigen Wahl, wenn man sich enthält? Dann gewinnt derjenige, der die Mehrheit hat.
Erkennnt man aber mindestens einen geringfügigen Unterschied zwischen den EINZIGEN Kandidaten, nehme ich logischerweise das kleinere Übel, bevor ich mich ganz enthalte.

Soll also heißen: man nimmt z.B. Taksin, weil Abhisist noch mehr Mist gebaut hat. Aber auch das heißt nicht, dass man Taksinfan ist.

Ich habe dir ja gesagt: frage einfach danach, ob jemand Taksin als den besten (von allen) Politiker hält.
Oder noch einfacher, ob man Taskinfan ist.

Von den regelmässig SCHREIBENDEN Usern gibt es jemanden keinen. Oder ich müsste mich ordentlich verlesen haben.
Es geht uns nur um Gerechtigkeit und Demokratie. Elitenbildung und Militär haben in der "Regierung" nichts zu suchen.

du bezeichnest also auch D nicht als Demokratie :-)
Interessant!

Zum einen sind die Heucheleien im Grundgesetz und Demokratie ja unterschiedliche Paar Schuhe.
Ich halte Deutschland für keinen freiheitlichen Staat. Das stimmt wohl.

"Demokratisch" ist hier eine Frage der Ansicht.
Wenn man Volksverteter wählt, ist das ja eh nicht demokratisch. Reine Demokratie wären direkte Volksentscheidungen ohne Regierung. Insofern gibt es nirgendwo (zumindest nicht in weltweit anerkannten Staaten) auf der Erde eine echte Demokratie.

Vertreter-Demokratie ist in Deutschland insofern eingeschränkt, dass es diese 5%-Hürde gibt. Damit werden 5% aller Bürger ihrer Rechte beraubt. Sind aber immerhin weniger als die über 50% in Thailand.
Und dazu kommt halt, dass die Parteien nicht immer das machen, was die Bürger beauftragt haben (z.B. keine Mehrwertsteuererhöhung). Insofern fällt es mir schwer, Deutschland als Demokratie zu bezeichnen. Ist halt - wie so vieles - Heuchelei.

Aber zumindest gibt es nicht solch eine Mauschelei und Massenentmündigung wie bei der Abhisit-Umbildung.

 

[sleepwalker]

Aber es konzentriert sich zumindestens auf einen Thread [schild=1,fcolor=FF0000,fsize=2,fstyle=b,font=Hand2,scolor=000000,sshadow=1,bcolor=FFFF00,align=:6737f62785]DANKE![/schild:6737f62785]

Und: der Tag hat ja 24 Stunden.
Von daher nur nicht die Hoffnung aufgeben.
Sind nur mehr die "Nachwehen"...

Genauso sehe ich das auch.
Lasst den Knarf noch ein bisschen [s:6737f62785]rumzucken[/s:6737f62785] ähh rumzicken, dann sind im Laufe des Tages auch diese "Nachwehen" beendet.
Und keiner kann hinterher sagen, er hätte uns nicht vor den Folgen unserer Ignoranz gewarnt...

 

[strike]

..........Damit werden [highlight=yellow:61ce7b9662]__[/highlight:61ce7b9662] 5% aller Bürger ihrer Rechte beraubt.........

Bitte macht doch zu dem Thema einen eigenen Thread im Politik-Bereich auf.
Der ist ja - wenn ich es richtig verstehe - grundsätzlich für politische Themen gedacht.
Also auch für Themen der deutschen Politik offen.

Nur soviel: es fehlt das Wort [highlight=yellow:61ce7b9662]mindestens[/highlight:61ce7b9662].
Das könn(t)en nämlich bei 11 mal 4,9 Prozent sogar mehr als 50 Prozent sein!

Gruss,
Strike

 

[waanjai_2]

Ich unterstelle, dass auch dieser fred in den Politik-Talk Bereich verschoben wird. Wie schon viele andere auch und wohl noch mehr in der Zukunft.

Indes, ich habe ein kleines Problem. Was ist der Unterschied zwischen einem thread im News-Bereich und einem thread im Talk-Bereich?

Ist jede rein sachlich eingestellte Meldung einer Nachricht aus oder über Thailand eine Meldung einer Nachricht und gehört deshalb in den News-Bereich?

Auch wenn der threadstarter nicht weiß, wer alles und wie auf diese Nachricht "antworten" wird?

Im Thailand-News-Bereich kann eigentlich bei ca. 90% der freds festgestellt werden, dass die als "News"/Nachrichten begannen und als Talk endeten. Der größere Rest begann schon als Talk.

Dies ist dort so eigengesetzlich der Fall, wie das Abdriften nahezu jeden anderen freds in den OT-Bereich in allen anderen Unterforen.

Müßte man deshalb nicht evtl. die Möglichkeit des "Antwortens, des Kommentierens" etc. abschalten um überhaupt eine Chance zu erhalten - saubere (=cleane?) freds nur mit Nachrichten zu erreichen?

 

[kcwknarf]

Bitte macht doch zu dem Thema einen eigenen Thread im Politik-Bereich auf.
Der ist ja - wenn ich es richtig verstehe - grundsätzlich für politische Themen gedacht.

Ich denk mal drüber nach.
Aber ich glaube, das geht nicht. Es läuft ja unter "Thailand-Forum". Deutsche Politik müsste also unter "Sonstiges". Und dann hätten wir wieder dasselbe Problem. Es müsste als ein Sonstiges - deutsche Politik" angelegt werden.

Ich hätte auch gerne noch einen Marienkäfer-Bereich. Geht das?

Das könn(t)en nämlich bei 11 mal 4,9 Prozent sogar mehr als 50 Prozent sein!

Stimmt!

 

[strike]

Ich unterstelle, dass auch dieser fred in den Politik-Talk Bereich verschoben wird. Wie schon viele andere auch und wohl noch mehr in der Zukunft.
.............

Ich habe zumindestens für die Disskusion über die deutsche Demokratie einen entsprechenden Thread eröffnet http://www.nittaya.de/viewtopic.php?p=720117&look=1#720117

Gruss,
Strike

 

[Bukeo]

Was passiert denn in einer richtigen Wahl, wenn man sich enthält? Dann gewinnt derjenige, der die Mehrheit hat.
Erkennnt man aber mindestens einen geringfügigen Unterschied zwischen den EINZIGEN Kandidaten, nehme ich logischerweise das kleinere Übel, bevor ich mich ganz enthalte.

tja, ein bisschen Abhisit oder Thaksin geht halt bei einer Wahl nicht.

Soll also heißen: man nimmt z.B. Taksin, weil Abhisist noch mehr Mist gebaut hat. Aber auch das heißt nicht, dass man Taksinfan ist.

nein, man wählt einen Politiker, wenn man ihm zutraut - die Probleme lösen zu können. Wenn z.B. Abhisit auch als korrupt gelten würde - müsste ich mich bei den kleineren Parteien umsehen, aber ich kenne von den bekannten dort keinen, der nicht als korrupt gilt, egal ob Charnchai, Barnharn usw.
Du würdest als z.B. von 10 Politikern, von denen 9 als korrupt gelten - welchen wählen?
Würdest du Korruption akzeptieren, wenn du denkst - er könnte ansonsten ein recht guter Politiker werden?

Elitenbildung und Militär haben in der "Regierung" nichts zu suchen.

ok, dann hast du gar keinen Favoriten in TH, hier geht es alte Elite gegen neue Elite - viel was anderes gibt es hier nicht. Ich bezeichne Thaksin eben als die neue Elite - die in Konkurrenz zur alteingesessenen Elite ging und diese durch die korrupte Lizenzvergabe, Amtsmissbrauch usw. - gegen sich aufbrachte.

Aber zumindest gibt es nicht solch eine Mauschelei und Massenentmündigung wie bei der Abhisit-Umbildung.

die gab es unter Thaksin massig - ich erinnere dich daran, das er so gut wie alle Medien aufgekauft hat und dort unbequeme Berichterstatter gefeuert wurden.
Auch die Aussage - ich regiere alleine, ist schon eine Entmündigung des Parlaments und somit des Volkes.