Auf dem Wege zur nationalen Versöhnung

[KKC]

Na ja, wenn man keine Argumente mehr hat muß man halt mit Kinderkram anfangen.
Aber ich finde es wirklich schade, das man offensichtlich im Nittaya, das ja so ca. 3000 Mitglieder hat, einen solchen Diskussionsstil pflegt, der eine Bala Bala und der andere Trala Trala.
Keine Empfehlung, Jungs.
Gruß

 

[Bukeo]

Keine Empfehlung, Jungs.
Gruß

kein Problem - einfach nicht lesen :-)

 

[waanjai_2]

Auf dem Wege zur nationalen Versöhnung gibt es etwas Positives zu vermelden. Ganz langsam beginnt selbst die Nation damit, ab und an, kritische Texte zu bringen.

Da gab's am Freitag im Rahmen des Institute for Democratic Studies and Development - welches Thaksin nahesteht - eine Diskussion über den sog. crowd dispersal während des letzten Songkran.

Und dennoch bringt man diesen Bericht auf der Titelseite. Da war lange Zeit auch in D nicht so einfach, wenn z.B. die Konrad-Adenauer-Stiftung eine Tagung für die CDU oder die Friedrich-Ebert-Stiftung eine Tagung für die SPD ausgerichtet hatte. Es gehörte zur Entwicklung einer minimalen Zuhörbereitschaft - als Voraussetzung für das Funktionieren von Demokratien - in D, die jeweiligen Berichte der "anderen Seite" nicht sofort als "Ausgeburt des Teufels" zu verdammen, sondern einfach einmal zur Kenntnis zu nehmen.

Gleiches versucht man nun auch in Thailand.

Hier der Bericht der Nation:

"A symposium has condemned the use of soldiers in suppressing the Songkran red-shirt riot.
Sirote Klampaiboon told Friday's discussion by the pro-Thaksin Shinawatra Institute for Democratic Studies and Development that the military crackdown on rioters of the pro-Thaksin Democratic Alliance Against Dictatorship on April 13 and 14 had been excessive and a bad precedent for Thai society.

"The government used the violence around the main protest sites as an excuse to pressure the protesters at Government House to end their protest ... This was a serious political mistake," said the independent political scientist. "What did the protesters at Government House do wrong? They were unarmed."

Sirote said the Abhisit Vejjajiva administration could not shirk responsibility for "excessive force" by bringing out soldiers with M-16 and Uzi rifles and humvees. He said that even if blank bullets had been used, the weapons had had a real intimidating effect on the largely peaceful crowd.

Sirote warned that the government was dangerously relying on the military to maintain its power and would soon find itself unable to control that military. Once the military is let out, it is hard to contain, he said.

"What government has relied on the military and not ended up with the military sitting on its neck?" he asked, adding that the government had now become part of the political feud with the protesters, whom it regarded as its enemy.

Another speaker, television anchorman ML Nattakorn Devakul, said the media had tried to justify the crackdown by labelling the red-shirt protesters a mob funded by Thaksin.
"Most people who followed the mainstream media think some force [by the military] is alright and the red shirts floating dead in the Chao Phaya are no big deal, because the overall picture is that the reds have been deligitimised." He was referring to two deaths that the authorities insist were unrelated to the crackdown.

Police General Achirawit Suphanpesat, deputy police chief under the Thaksin government, said it went against international standards to have soldiers instead of riot police clear up the protesters. "It's shameful in the eyes of the world," he said. He claimed the mainstream Thai media had censored a lot of disturbing footage from being aired or reported."

Die Kernaussagen der 3 Hauptreferenten wird vielen nicht gefallen - als ob es darauf ankommen würde.

http://www.nationmultimedia.com/2009/04/26/politics/politics_30101325.php

 

[J-M-F]

interesant finde ich auch, dass sich scheinbar immer mehr leute aus dem süden an den demos beteiligen wollen. wird vielleicht doch noch was mit der versöhnung :bravo: :bravo:

 

[waanjai_2]

Und die weiteren Demos müssen wieder gewaltfrei ablaufen. Wie damals in der Zeit vom 26. März bis zum 8. April - D-Day mit 100.000 Demonstranten.

Sollte doch vielen Protestlern einsichtig sein. Sie haben von Abhisit den Amnestie-Vorschlag, den Vorschlag wieder auf die Verfassung von 1997 zurück zu kehren. Sie haben vernommen, dass es Neuwahlen geben kann, sobald die Strukturreform durch ist. Sie haben ihre Führer auf Kaution frei bekommen. Und bald wird Abhisit - so glaube ich persönlich - noch einmal die Polizei in Sachen der Verfahren gegen die Gelbhemden drängen.

Da bleiben nicht mehr viele aktuelle Forderungen übrig. Und wenn man sieht, dass Thaksin nicht mehr zum Phone-In eingeladen wurde, man die finanzielle Basis der Proteste aus Eigenmittel bestreiten will, dann sehe ich eigentlich keinen bei den demonstrierenden Rothemden, die noch etwas für Thaksin bewerkstelligen wollten. Schon im Amnestie-Plan von Abhisit war der ja draußen vor.

Das Schicksal der angeklagten Führer der Gelb- und Rothemden wird gerne heutzutage wieder vermengt mit der Diskussion zur Amnestie. Aufrufe zur Gewalttätigkeit sind jedoch kriminelle Akte, kein unbeeinflussbares politisches Schicksal wie bei den 220 verbannten Parteifunktionären. Die Verfahren gegen jeden einzelnen laufen im übrigen getrennt.

 

[waanjai_2]

Abhisit kann - wenn er will - auch das Schwafeln lassen. Heute hat er wichtige Beobachtungen in ziemlich prägnante Sätze gebracht:

"PM: We underestimated the UDD

The governemnt made mistakes in its assessment of the anti-government United Front for Democracy against Dictatorship (UDD), Prime Minister Abhisit Vejjajiva admitted on Thursday.

Mr Abhisit, in address to a seminar organised by the National Economic and Social Advisory Council, said it was clear that the red-shirts wanted to stir up unrest in the country.

He believed the cause of the problem was the information presented by different sides in the dispute, and that people accepted only what they wanted to believe.

The political situation would remain fragile for another next six to seven months, he said.
The prime minister said he would not oppose a House dissolution after the 2007 constitution is amended."

Insbesondere die Aussage, dass jede Seite nur glauben würde, was sie zu glauben bereit wäre, trifft ein riesiges Problem auf dem thail. Weg zur Versöhnung. Also mindestens 6 oder 7 weitere Monate, in denen die z.Zt. gesuchten Kompromisse auf der Kippe stehen könnten?

http://www.bangkokpost.com/breakingnews/141952/pm-mistakes-in-udd-assessment

 

[Samuianer]

Abhisit kann - wenn er will - auch das Schwafeln lassen.

Well und du deine Luegen!

Beitrag #135/135

http://www.nittaya.de/viewtopic.php?p=719123&look=1#719123

 

[waanjai_2]

Wer sich informieren will, wie es mit der nationalen Versöhnung auf der Basis:
1. Amnestie und
2. Verfassungsänderung
weitergehen soll, kann sich in diesem Bericht informieren:

http://www.nationmultimedia.com/2009/04/30/politics/politics_30101679.php

Snoh Thienthong müßte auch für die Pheu Thai akzeptabel sein, wenn sie nun bald "an den Tisch" kommt.

Snoh Thienthong selbst hat seine Vorstellungen zum Thema vor ca. einer Woche öffentlich gemacht. Für viele in der PAD mit Sicherheit ein Horrorkabarett:

1. Rückkehr zur Verfassung von 1997
2. Alle Übergangsklauseln werden aufgehoben. Das waren diejenigen, mit denen sich die Putschisten straffrei machten.
3. undifferenzierte Amnestie, das hieße dann auch Amnestie für die Verfahren vor den Gerichten, wo es keine Berufungsmöglichkeit gab.
4. Rücktritt von Abhisit als jetziger Regierungschef, aber er solle Chef einer Regierung der nationalen Einheit werden, die zentral von der DP gestellt werden würde. Das wäre also nur eine Regierungsumbildung und keinesfalls schon Neuwahlen.

http://www.nationmultimedia.com/2009/04/21/politics/politics_30100947.php

Das sind seine persönlichen Ausgangs-Vorstellungen. Sie sagen ja noch nichts über das Ergebnis von Verhandlungen unter Gleichen aus. Aber um einmal ein Gefühl dafür zu bekommen, was u.a. diskutiert werden wird, ist es ganz gut, es zu kennen.

 

[waanjai_2]

Der Weg zur nationalen Versöhnung kann keine Einbahnstrasse sein.
Dementsprechend muß auch versucht werden, mehr Verständnis für die Motive der Gelbhemden in der Bevölkerung zu wecken.

In der renommierten Zeitschrift Foreign Policy ist ein Beitrag erschienen, der gerade dieses versucht.

Überschrieben ist er mit:

The Bourgeois Revolution

[jegliche Ähnlichkeit mit der Verwendung dieses Begriffs in anderen, mehr aktuelleren Vorgängen, wäre rein zufällig]

http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=4900

 

[J-M-F]

wenn ich mir die politiker so ansehe, denke ich es wird nur noch eine versöhnung der politiker geben um ten trog zu optimieren.

die dummen dabei sind das volk.

irgendwie sehe ich auch immer schwärzer für eine alternative. nein! nicht weil abhisits truppen so gut sind, sondern alle anderen wollen keinen deut mehr ändern.

 

[KKC]

Guter Artikel, lesenswert.
Gruß

 

[waanjai_2]

THITINAN PONGSUDHIRAK, Politikwissenschaftler von Chulalongkorn Universität beschreibt die schwierigen Prozesse hin zu einer Verfassungsänderung und Amnestie sowie die Optionen, die Abhisit dabei hat.

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/15952/the-politics-of-charter-amendment-and-amnesty

Er beginnt mit dem ernüchternden Satz:

Almost two weeks after he suggested an amnesty and constitutional amendments in response to the street riots and turmoil on April 13, Prime Minister Abhisit Vejjajiva is back nearly where he began.

Am Sonntag sind die eigentlich angedachten 14 Tage für das Sammeln von Vorschlägen, die von jedermann dankend entgegen genommen werden sollten, zu Ende.
Ohne eine straffere Diskussionsführung wurde und wird daraus aber nichts. Abhisit ist wohl für die Rolle eines nationalen Diskussionsleiters einfach zu jung. Die "alten Säcke ähm Bonzen" in den Parteien lassen sich ungern von so Youngstern führen. Geht einfach nicht. Und sein besseres Englisch nutzt ihm hier garnix.

Also muß wohl so ein Dinosaurier wie Snoh ran.

 

[KKC]

Hat er eigentlich eigene Vorschläge gemacht oder wartet er nur ab was so kommt?
Wenn nix kommt kann er ja immer noch sagen: hab es versucht, war nix, ich nix schuld.
Politikerstrategie halt.
Gruß

 

[waanjai_2]

Hat er eigentlich eigene Vorschläge gemacht oder wartet er nur ab was so kommt?

Ja, er hat nur ganz wenige eigene Vorschläge gemacht. So sollte bei der Amnestie der Thaksin auf jeden Fall nicht begünstigt werden. Das war es dann aber auch schon. Als könnte man die Vorzimmer-Dame mit dem Rest: dem Auflisten aller Vorschläge beauftragen.

Zur besseren Einschätzung: Abhisit ist ein Mann des Wortes, kein Mann der Tat. Er kündigt gerne etwas an und verläßt sich dann darauf, dass andere dies auch wahrmachen.

Bei der Nationalen Versöhnung darf er wohl halt nicht, wie er vielleicht gerne möchte. Nämlich Dirigent spielen bei so vielen Altvorderen.

Aber der Diskussionsprozeß muß nun straffer geführt werden als bisher. Führungsqualitäten sind gefragt.

Denn was passiert, wenn sich die Anti-Kräfte formieren und koalitionieren?
* Die Militärs, die ihre armen Putschisten in der Wüste stehen sehen
* Die PADschisten, die keine demokratischen Reformen haben wollen
* Die konservativen DP-Leute, die Angst vor der Wiedereinführung von knapp 220 Politikern in die nationale Politik haben, die damals erste Wahl waren.

 

[Bukeo]

* Die konservativen DP-Leute, die Angst vor der Wiedereinführung von knapp 220 Politikern in die nationale Politik haben, die damals erste Wahl waren.

wobei die meisten der gebannten Politiker Thaksin sehr nahe standen. Gibt schon wieder neuen Zündstoff.

 

[waanjai_2]

wobei die meisten der gebannten Politiker Thaksin sehr nahe standen. Gibt schon wieder neuen Zündstoff.

Was man wohl darauf zurückzuführen hat, dass es sich halt hauptsächlich um hauptamtliche Funktionäre der TRT bzw. PPP handelt.

Wobei die Besonderheit ja nie vergessen werden darf, dass die Funktionäre der TRT aufgrund eines Gesetzes aus der Politik verbannt wurden, das es zum Zeitpunkt ihrer "Verstöße" noch garnicht gab.

Fällt dem westlichen Rechtsverständnis ja auch ein wenig schwer. Hätte man da schon so gedacht, hätte man die ersten Christen in Rom wegen Mißachtung einer Ampelanlage anklagen und verurteilen können, obwohl erst Jahrhunderte später Ampelanlagen und gesetzliche Regelungen dazu erfunden wurden.

[hr:efc14f8261]

​

Wie zu erwarten stand, wird der Widerstand gegen das, was Abhisit eingeleitet hat und nun 45 Tage für eine Einigung vorgegeben hat, bei gewissen Gruppen stärker. Stillschweigen oder nur schwache Proteste können ja mißverstanden werden:

PAD disapprove of amnesty for banned politicians
http://www.nationmultimedia.com/2009/05/03/politics/politics_30101880.php

 

[Bukeo]

Wobei die Besonderheit ja nie vergessen werden darf, dass die Funktionäre der TRT aufgrund eines Gesetzes aus der Politik verbannt wurden, das es zum Zeitpunkt ihrer "Verstöße" noch garnicht gab.

ja, daher ist die Idee wohl ok - hier eine Amnestie einzuleiten.
Mal sehen, ob die wieder eine Thaksin Partei auf die Füsse bringen.

Wie zu erwarten stand, wird der Widerstand gegen das, was Abhisit eingeleitet hat und nun 45 Tage für eine Einigung vorgegeben hat, bei gewissen Gruppen stärker. Stillschweigen oder nur schwache Proteste können ja mißverstanden werden:

es ist eigentlich egal, was Abhisit einleitet - es wird immer von irgendeiner Gruppe gegengesteuert - wenn nicht von den Rothemden, dann von Thaksin oder den Gelbhemden.
Mir fällt aber trotzdem keine Alternative zu Abhisit ein, der das ev. besser könnte. Alle anderen Parteiführer, inkl. Chalerm kannst du in der Pfeife rauchen - die werden nicht mal von den Rothemden akzeptiert.
Daher würde mich mal interessieren - welche Alternativen die demonstrierenden Rothemden gerne als Premier hätten - bisher habe ich weder hier im Forum, noch unter Bekannten Thais eine Antwort erhalten.

 

[Samuianer]

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es ist eigentlich egal, was Abhisit einleitet - es wird immer von irgendeiner Gruppe gegengesteuert - wenn nicht von den Rothemden, dann von Thaksin oder den Gelbhemden.
Mir fällt aber trotzdem keine Alternative zu Abhisit ein,

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Daher würde mich mal interessieren - welche Alternativen die demonstrierenden Rothemden gerne als Premier hätten - bisher habe ich weder hier im Forum, noch unter Bekannten Thais eine Antwort erhalten.

Politische Raenkepsiele, Armdrueckerei um die Macht - immerhin, war diese Moeglichkeit 2001-2006 mit der absoluten Mehrheit im Parlament, so gut wie aus dem Weg geschafft!

Alternative...? Es gibt Einige, die nicht so im Rampenlicht stehen, wie Abhisit bis vor wenigen Jahren!

Ich wuerde, je nach politischer Entwicklung, als Moeglichkeit durchaus auf Newin tippen!

neue Partei.... neue Mitspieler, da waere sogar eine kuerzlichst geschiedene Dame denkbar, deren familiaeren Hintergruende in Thailand gewichtiger sind, als die ihres geschiedenen Mannes! Und da gibt es ja auch noch Nachkommen....

 

[waanjai_2]

Zumindest hat Abhisit bei seinen Democrats erreichen können, dass nun Chai Chidschob letztlich den Vorsitzenden des Kommittees on Reconcialitlion auswählen darf.
Das ist wahrlich nicht mehr Ausdruck eigener Machtfülle. Es sieht vielmehr so aus, als habe Abhisit in diesen Tagen wenig zu bestellen. Vielleicht sollte man ihm wieder eine Auslandsreise - z.B. in die UAE - verpassen?

Zwischenzeitlich entscheiden die Dinosaurier wieder über die thail. Innenpolitik. Chidchob ist auch schon über 80.
Er gehört zu der Generation von thail. Politikern, die die PADschisten respektlos als Phiphop bezeichnet hatten, als reinkarnierte Voodoo-Opfer.

Meanwhile the Democrat Party agreed to let Senate Speaker Chai Chidchob select the chaiman of the committee on reconciliation.

Prime Minister Abhisit Vejjajiva said it was a good start to have a committee representing the government, the Opposition and the Senate and that as much public participation as possible should be allowed in amending the Constitution.

Er kann immer so nett die Ereignisse kommentieren, in denen er selbst nicht aktiv involviert sein wird. :-)

http://www.nationmultimedia.com/2009/05/02/politics/politics_30101833.php
Achtung: In der Meldung sind mehrere Meldungen zusammengefaßt. Nicht dass dies noch einer irgendwie mißversteht. Ist ja alles schon hier vorgekommen mit unseren Spezialisten der Politik-Analyse.

 

[Bukeo]

Ist ja alles schon hier vorgekommen mit unseren Spezialisten der Politik-Analyse.

keine Angst, niemand vergisst hier - das du der einzige Politik-Spezialist bist :-)