Auf dem Wege zur nationalen Versöhnung

[waanjai_2]

Nur mal so kurz eingeworfen, weil es halt zentral zum Thema gehört.
Ein sehr wichtiges Problem bei allen Versuchen durch Verfassungsänderungen wieder Ruhe in die Politik und die Gesellschaft zu kriegen, ist natürlich auch die Frage der Behandlung der Putschisten.

Die hatten sich ja schnell nach dem Putsch Immunität durch ihre neuen Gerichte, die sie nach Gutsherrenart besetzten, verschaffen lassen. Welcher Putschist würde dies nicht tun?

Wenn jetzt gesagt wird: Zurück zur Verfassung von 1997. Wo bleiben dann die Putschisten? Sollen die ebenfalls dann Amnestie bekommen? Dürfen die ihre Pensionen behalten?

 

[waanjai_2]

Überschrift: Amnesty and Constitutional reform

Quelle: Thai Rath

 

[waanjai_2]

Der Ausnahmezustand ist inzwischen aufgehoben. Vorschläge von interessierter Seite - hier ja insbesondere von Bukeo, der einen Notstand für ca. 3 Jahre favorisierte - wurden nicht erfüllt. Käme auch dem Lande zu teuer zu stehen.

Aber es gibt ja noch mehr.

Es gibt eine sog. National Reconciliation Formula, welches zumindest dieses Mal von Abhisit selbst vorgegeben wurde. In einem anderen thread schrieb ich bereits, wie unglücklich die blöde Punktesammlung durch Jedermann genannt: Verfassungsänderungen und Amnestie - es handelt sich übrigens nicht um 111, sondern um 111 + 109 Leute - z.Zt. abläuft. Weil es einfach zu wenig Vorgaben bzw. Gesprächsführung gibt. Vielleicht kommt dies ja noch.

Hier zunächst einmal die Formel, das Rezept

http://suthichaiyoon.blogspot.com/2009/04/abhisits-national-reconciliation.html

 

[Bukeo]

Der Ausnahmezustand ist inzwischen aufgehoben. Vorschläge von interessierter Seite - hier ja insbesondere von Bukeo, der einen Notstand für ca. 3 Jahre favorisierte - wurden nicht erfüllt. Käme auch dem Lande zu teuer zu stehen.

nein, favorisiere ich nicht wirklich - wäre auch nicht durchzusetzen.
Besser die jetzige Lösung - Aufhebung des Notstands, Armee bleibt in BKK. Bei drohender Gewalt ist der Notstand in 1 Min. wieder in Kraft und die Armee bereits vor Ort.
Kluge Lösung....!

Heute ein recht guter Artikel von Bernd Musch-Borowska über die derzeitige Lage in BKK.
Auch in diesem Artikel wird von Neuwahlen gewarnt. Je nachdem, welche Regierung gewinnt - gibt es wieder rote oder Gelbe Demos.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/thailand642.html

 

[Samuianer]

... Wo bleiben dann die Putschisten? Sollen die ebenfalls dann Amnestie bekommen? Dürfen die ihre Pensionen behalten?

Wen haettest du gern Suchinda?

Vom Koenig begnadet...

Pridi..1982 sein letzten Hauch gemacht..

Pibuhn-Songkhram...

und wie uns thaksin erzaehlt, steckt ja hinter dem letzten Coup, der zu seiner Absetzung fuehrte, d.h. dazu das er sein Amt und somit seine Absichten, nicht mehr ausfuehren konnte, der Kronrat und somit u.U. der Mann den er gerne dazu bewegen moechte ihn doch auch zu begnadigen... nur machte er mit seinem Tabu-Bruch einige wichtige Tueren zu.

Wer beisst schon die Hand die ihn "fuettert"?

Aber wie sagt schon Prem, den er ja auch anklaefft,

"Thaksin ist nicht mein Feind!"

Wollen die ihn alle fertig machen, mit solchen Statements, oder sind das alles Fallen?

Gegen den guten Mann Thaksin, den Volkshelden!?

Oder hat er wirklich einige Leute richtig vergraetzt?

Was heisst das es an ihm liegt "das Blatt koenne sich jederzeit wenden"?


Hier sieht es doch mal so aus das die, die in den Dreck geschubst wurden, sich jetzt bei dem Urheber entschuldigen sollen, indem sie ihm vergeben, ja oder nein?


Und was ist wenn hinter diesen Anschuldigungen jemand ganz anders steht, mit dem er es sich auch recht gruendlich verscherzt hat?

 

[waanjai_2]

Das Thema - und seine Ursachen - finden allmählich auch Eingang in die internationale Diskussion unter Juristen.

Gestern erschien in JURISTs Hotline - ein Dienst, der von der University of Pittsburgh herausgegeben wird:

Thai courts´ use of legal double standards encourages extralegal means by opposition. Die zentrale Schlußfolgerung ist wohl die:
"On the contrary, the obvious differences in how the yellow shirts and red shirts have been treated will only encourage government opponents to resort to increasingly extralegal means to get their way."

Mehr hier:
http://jurist.law.pitt.edu/hotline/#4094529694856137666

 

[Bukeo]

Thai courts´ use of legal double standards encourages extralegal means by opposition. Die zentrale Schlußfolgerung ist wohl die:
"On the contrary, the obvious differences in how the yellow shirts and red shirts have been treated will only encourage government opponents to resort to increasingly extralegal means to get their way."

sollte aber bereits bekannt sein, das Militär, Polizei, Gerichte u.v.a. nicht hinter Thaksin stehen.
Neues bringt der Artikel eigentlich nicht.

 

[waanjai_2]

sollte aber bereits bekannt sein, das ...Gerichte .... nicht hinter Thaksin stehen. Neues bringt der Artikel eigentlich nicht.

Das hast Du nett betriebsblind formuliert. Aber für viele Juristen haben die Gerichte überhaupt hinter niemanden zu stehen. Sie müssen neutral sein, wenn sie Gerichte sein wollen.
Und aus diesem Grunde gewinnt der ein oder andere ausländische Jurist doch ein tieferes Verständnis von der Malaise in Thailand.

 

[alhash]

sollte aber bereits bekannt sein, das Militär, Polizei, Gerichte u.v.a. nicht hinter Thaksin stehen.

Als ehemaliges Mitglied der Polizei genießt Thaksin in diesen Kreisen immer noch ein hohes Ansehen.

AlHash

 

[J-M-F]

sollte aber bereits bekannt sein, das Militär, Polizei, Gerichte u.v.a. nicht hinter Thaksin stehen.
Neues bringt der Artikel eigentlich nicht.

guter anfang bukeo, nur noch ein klein wenig weiter denken.

ich helfe dir ein bischen! also hinter was stehn sie ... dem gesetz => leider nicht ... jemanden der ihnen etwas gutes zukommen lässt => hui das passt

 

[Bukeo]

guter anfang bukeo, nur noch ein klein wenig weiter denken.

nein, kein Anfang - das wusste ich schon vorher.

ich helfe dir ein bischen! also hinter was stehn sie ... dem gesetz => leider nicht ... jemanden der ihnen etwas gutes zukommen lässt => hui das passt

das Militär in TH hatte auch in der Vergangenheit tw. schon immer ihre eigenen Interessen vertreten.
Das sollte man in Diskussionen mit einbeziehen und nicht einfach nur Deutschland im Hinterkopf haben.
Wir sind in TH - nicht in D.

Mir ist aber trotzdem ein Einfluss der Armee lieber, als wenn nur mehr ein Mann Einfluss in TH hat. So wird gegenseitig kontrolliert und beobachtet - eine Ein-Mann-Elite hat diese notwendige Gegen-Kontrolle leider nicht.

 

[Samuianer]

Das Thema - und seine Ursachen - finden allmählich auch Eingang in die internationale Diskussion unter Juristen.

Gestern erschien in JURISTs Hotline - ein Dienst, der von der University of Pittsburgh herausgegeben wird:

[highlight=yellow:a2918dcc0c]Thai courts´ use of legal double standards encourages extralegal means by opposition.[/highlight:a2918dcc0c] Die zentrale Schlußfolgerung ist wohl die:
[highlight=yellow:a2918dcc0c]"On the contrary, the obvious differences in how the yellow shirts and red shirts have been treated will only encourage government opponents to resort to increasingly extralegal means to get their way.[/highlight:a2918dcc0c]"

Mehr hier:
http://jurist.law.pitt.edu/hotline/#4094529694856137666

Hat "Whacky Tacky" da mal 'ne Runde geschmissen?

"LEGAL Double Standards" encourges EXTRALEGAL means"

Der ist gut, das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen...



dann..

Sind 3 Rotjoeppchen Anfuehrer gegen Kaution auf freiem Fuss - die PAD'ler haben Flughaefen und Regierungsgebaude besetzt, Einige haben bei Raeumungsversuchen boese dafuer bezahlen muessen ein junge Frau gar mit dem Leben!

Angezeigt, aber ebenfalls auf Kaution auf freien Fuss!

Die Rotjoeppchen wie ihr Anfuhrer und Sponsor "Whacky Thacky" hingegen, haben in ALLER OEFFENTLICHKEIT zur ReVOLUTION aufgerufen - ihr Sponsor sogar dazu aufgefordert das die Aufstaende SCHLIMMER werden muessten als der schwarze Oktober von 1973 oder die Aufstaende gegen das Militaerregieme unter Suchinda von 1992!

Das ist der Unterschied warum die ROTJOEPPCHEN-PUNKS eine ECHTE BEDROHUNG derstellen, ohne wenn und aber!

Die Gegenwehr der Bevoelkerung hat das bewiesen!

Wann haben die PAD'ler damit gedroht 3 Gastank-LKW in die Luft zu sprengen?

Wann haben die ein ASEAN Gipfel so nachhaltig gestoert, das er, aus Sicherheitsgruenden, vorzeitig aufgeloest werden musste?

Wann hat die PAD versucht Busse in die anrueckenden Soldaten/Polizisten zu fahren versucht?

Wann haben PAD'ler das Fahrzeug des Premiers, in Klump geschlagen?


Sind das die "Extralegal means" Revolution anstatt friedliche Demo?

Wollen die auf demokratischn Weg was aendern oder wollen die, egal was, die Macht?

Was bedeuten die Forderungen nach Amnestie?

Warum ist ALLES was die Rotjoeppchen Punks veranstalten Okay, aber wenn ein PAD'ler ein Puepchen laesst, wird getan als wuerde ein Armageddon anstehen, was ist los, ist euch, durch den Rotjoeppchen-Punker Wahn, auch der Realtitaetssinn abhanden gekommen?


Die Rotjoeppchen Punks samt Puea Thai - sind das was sie der "PAD und den Dems vor zu werfen versuchen!

 

[Bukeo]

Die Rotjoeppchen wie ihr Anfuhrer und Sponsor "Whacky Thacky" hingegen, haben in ALLER OEFFENTLICHKEIT zur ReVOLUTION aufgerufen - ihr Sponsor sogar dazu aufgefordert das die Aufstaende SCHLIMMER werden muessten als der schwarze Oktober von 1973 oder die Aufstaende gegen das Militaerregieme unter Suchinda von 1992!

alles unter dem Mantel "für die Demokratie" :-)

Das ist der Unterschied warum die ROTJOEPPCHEN-PUNKS eine ECHTE BEDROHUNG derstellen, ohne wenn und aber!

aber die waren doch so friedlich, die haben doch nichts gemacht, das Militär war so böse und hat mit Magic-Munition hunderte friedliche Demonstranten ins Jenseits gebeamt.

Wann haben die PAD'ler damit gedroht 3 Gastank-LKW in die Luft zu sprengen?

das waren doch gar nicht die Rothemden, das war Newin mit seinen Blauhemden - die Rothemden würden das niemals machen, könnten ja Unschuldige verletzt werden.

Wann haben die ein ASEAN Gipfel so nachhaltig gestoert, das er, aus Sicherheitsgruenden, vorzeitig aufgeloest werden musste?

ja, aber da haben die Blauhemden derart provoziert, das die Rothemden halt einfach davongelaufen sind, die wollten nur Deckung suchen und haben in der Panik halt das Hotel der Tagung erwischt. :-)

Wann hat die PAD versucht Busse in die anrueckenden Soldaten/Polizisten zu fahren versucht?

nein, das siehst du falsch. Die wollten die Busse ja nur wegfahren, da haben die Bremsen versagt, kann ja jeden passieren, oder?

Wann haben PAD'ler das Fahrzeug des Premiers, in Klump geschlagen?

das war lt. letzten Meldungen auch nicht von den Rothemden geplant, sondern Newin hat das angezettelt :-)

Wenn man das Demo-Recht von D und TH vergleicht, da ist TH sozusagen um einiges demokratischer und liberaler.
In D wäre die heutige Demo niemals genehmigt worden.

 

[waanjai_2]

Ich hätte einen Vorschlag an das Duo Bukeo und Samuianer. Könntet Ihr bitte alle Beiträge zu Thaksin in irgendeinen der vielen Thaksin-threads einstellen und die anderen threads davor verschonen.

Hier in diesem thread geht es - wie die Überschrift schon sagt, um den Weg zur nationalen Versöhnung. Vorgeschlagen von Abhisit und konkretisiert durch Abhsisit auf allerdings verschiedenen Ebenen. Die Formula ist klar, die inhaltlichen Vorstellungen sollen erst einmal freischwebend gesammelt werden.

Die Notwendigkeit einer Versöhnung liegt doch wohl auf der Hand und die Wege dorthin sind nicht einfach. Eigentlich genügend themenbzezogener Diskussionsstoff.

Warum also auch diesen thread mit Thaksin-Spielchen vollmüllen? Als thread-Starter würde ich mir alternativ die Freiheit herausnehmen, mit den Moderatoren eine Löschung mindestens aber eine Verschiebung der OT-Beiträge zu vereinbaren.

Danke für´s Lesen. :-)

 

[Bukeo]

Warum also auch diesen thread mit Thaksin-Spielchen vollmüllen? Als thread-Starter würde ich mir alternativ die Freiheit herausnehmen, mit den Moderatoren eine Löschung mindestens aber eine Verschiebung der OT-Beiträge zu vereinbaren.

da bezieh ich mich wieder auf viele Medien, die eben publizieren, das eine nationale Versöhnung ohne Thaksin eben nicht möglich ist (siehe z.B. Tagesschau über "Thaksin muss vorher ruhiggestellt werden")
Somit sind wir beide u.a. schon im richtigen Thread und eine Verschiebung daher nicht notwendig.

Sieh das einfach etwas locker - du pflasterst bzw. eröffnest ebenso jeden Thread mit Angriffen gegen Abhisit bzw. jetzigen Regierung voll - jetzt gehts weiter..... :-)

Bleib einfach sachlicher, ohne deine agressiven eigenen Meinungen über die jetzige Regierung, dann erhälstdu weniger agressivere Gegen-Argumente - ansonsten sehe ich schwarz für dich, wenn dir irgendwann mal die Argumente ausgehen. Du bist momentan nach knarfi einer der wenigen, die die Kurve nicht kriegen.

 

[Bukeo]

Wenn Du, Sami, innerhalb von gut 20 Tagen mehr als 20 Threads aufmacht nur um parallel Deine Thaksin-Phobie ausleben zu können, erhöht das auch nicht gerade die Übersichtlichkeit.

das gilt dann auch für waanjai2 - einfach nicht so viele Threads (ich glaube er ist z.Zt. Weltmeister in THread-Eröffnungen)gegen Abhisit eröffnen, dann kommen weniger Gegen-Postings.
Irgendwie müssen wir ja ungerechtfertigte Rachefeldzüge mit Argumenten, Quellen usw. ausgleichen, oder?
Ansonsten starte ich halt eine Umfrage darüber :-)

 

[Samuianer]

hallo mods, ich denke samuianer braucht eine zwangspause

Ja klar, wegen der 'echten Demokratie, Meinungs und Pressefreiheit"!

Das Lied nochmal?

.....also hier [highlight=yellow:19092a70e6]noch mal [/highlight:19092a70e6]wege der verstaerkten Nachfrage, der Text in Kurzfassung fuer Lernbehinderte, Begriffsstutzige und Merkbefreite

- ganz kurz-

erste 2 Strophen dann beliebig durch WIEDERHOLEN verlaengern!

............

merkst du wirklich nichts, faellt der Groschen nicht?

Wenn Du, Sami, innerhalb von gut 20 Tagen mehr als 20 Threads aufmacht nur um parallel Deine Thaksin-Phobie ausleben zu können, erhöht das auch nicht gerade die Übersichtlichkeit.

das gilt dann auch für waanjai2 - einfach nicht so viele Threads (ich glaube er ist z.Zt. Weltmeister in THread-Eröffnungen)gegen Abhisit eröffnen, dann kommen weniger Gegen-Postings.
Irgendwie müssen wir ja ungerechtfertigte Rachefeldzüge mit Argumenten, Quellen usw. ausgleichen, oder?
Ansonsten starte ich halt eine Umfrage darüber :-)

Tja, was soll Mensch dazu sagen?

"Thaksin-Phobie" darunter leidet "Reuters" und andere Nachrichtendienste wohl auch:

BANGKOK, April 24 (Reuters) - Thailand's prime minister ended a 12-day state of emergency in Bangkok on Friday and called for constitutional reforms in a bid to heal the deep political rifts behind recent violent protests.

"The lifting of the decree will send a signal to the world that Thailand is back to normal," Abhisit Vejjajiva told reporters after signing the order ending emergency rule in the capital and nearby areas.

Thai shares .SETI rose after the announcement as investors hoped for a return to stability.

Bangkok has been calm since troops and [highlight=yellow:19092a70e6]local residents fought running street battles with red-shirted supporters of exiled former Prime Minister Thaksin Shinawatra seeking to topple Abhisit and force new elections.[/highlight:19092a70e6]

But Thailand's four-year-old political crisis, which has eroded confidence in the tourism- and export-driven economy, is far from over.

[highlight=yellow:19092a70e6]A leader of the pro-Thaksin United Front for Democracy against Dictatorship (UDD) called on supporters to rally in Bangkok on Saturday night.[/highlight:19092a70e6]

"We will demand Abhisit's resignation, a dissolution of the House and the scrapping of all arrest warrants against the red shirts," Somyos Prueksakasemsuk told a news conference.

The pro-Thaksin political opposition accuse Abhisit of using heavy-handed methods to stop the protesters, who forced the embarrassing cancellation of a summit of Asian leaders.

http://www.reuters.com/article/africaCrisis/idUSBKK404216


Klar, leiden ALLE unter einer Thaksin-Phobie... klar...!

Und folglich darf Jedem der irgedwas, selbst einen "Joke-Rap Song" der auf Doc Thacky seine TV-Interviews gemuenzt ist, Wahnvorstellungen und was weiss ich nicht, vorgeworfen werden.

Klar, logisch!

In Bezug auf Meinungsfreiheit und vorallem der Idee
von "echter Demokratie" die diese Herrschaften vorgeblich vertreten wollen, verhoehen sie sich mit dem Schrei nach "serren mods" noch selbst!

und gut ist's!

 

[J-M-F]

Ja klar, wegen der 'echten Demokratie, Meinungs und Pressefreiheit"!

nein schlicht um dieses forum zu erhalten. du arbeitest heute massiv daran dieses forum in den berericht bg oder susi zu drücken

 

[Bukeo]

nein schlicht um dieses forum zu erhalten

wer will dieses Forum denn nicht erhalten :-)

 

[Samuianer]

Ja klar, wegen der 'echten Demokratie, Meinungs und Pressefreiheit"!

nein schlicht um dieses forum zu erhalten. du arbeitest heute massiv daran dieses forum in den berericht bg oder susi zu drücken

So, so ICH also wiedermal, mal abgesehen das mir Susi nun echt kein Begriff ist, hatte mal 'ne balinesische Freundin, die hiess Sissi und gegen das BG d.h. gegen Leutz die dort Beitraege liefern, habe ich absolut Nichts, da hat mir kein Mensch was "getan", soweit ich mich da ueberhaupt auskenne, aber das hat ja NICHTS mit dem was HIER abzuziehen versucht wurde, zu tun.... !

Aber ich kann ja noch mal den Text einstellen, du bittest so innig!?


Also davon jetzt mal abgesehen, ich bin der Meinung das die Abhisit angefuehrte Regierung Wege zur "Versoehnung" beschreitet, nur sollten die "Roten" nicht staendig ihre Forderungen erhoehen, oder gar Forderungen stellen die gegen Recht und Ordnung sind und bestehendes Recht untergraben!

Die Parlamentsdebatte verprach nicht viel!