Artikel 112 oder LM

Diskutiere Artikel 112 oder LM im Politik und Wirtschaft Forum im Bereich Thailand Forum; Da es in letzter Zeit immer wieder etwas zu o.g. Titel gab, möchte ich das mal konzentriert abhandeln. Ich habe jetzt einen Artikel gefunden...
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Da es in letzter Zeit immer wieder etwas zu o.g. Titel gab, möchte ich das mal konzentriert abhandeln. Ich habe jetzt einen Artikel gefunden (sorry Bukeo) der es aber Wert ist frei von poltitischer Sympathie diskutiert zu werden.
Wir Farang sind im Normalfall mit einer freien Meinungsäusserung aufgewachsen.
Hier soll auch mal das Für und Wieder für das heutige Thailand aufgezeigt werden.
Artikel 112: Sensibilisierungskampange gestartet
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( 4 Votes ) News - Verschiedenes Freitag, den 01. April 2011 um 14:43 Uhr Prachatai - Am 27. März, unmittelbar nach dem öffentlichen Forum, startete eine Gruppe von Aktivisten eine Sensibilisierungskampagne, um die thailändische Gesellschaft über den Artikel 112 aufzuklären und eine Debatte über das Gesetz zu starten. Die Artikel 112 Sensibilisierungskampagne wird von über 100 Thais und Ausländern aus verschiedenen Lebensbereichen unterstützt, darunter Schriftsteller, Künstler, Gewerkschafter, Wissenschaftler, Journalisten, Anwälte und Beamte, sagte die Gruppe.
Artikel 112 des thailändischen Strafgesetzbuches betrifft Straftaten die gegenüber dem König, der Königin, dem Thronfolger oder dem Regenten, als diffamierend, beleidigend oder bedrohend angesehen werden könnten. Das Delikt der Majestätsbeleidigung wird mit einer Gefängnisstrafe von 3-15 Jahren geahndet.
Die Gruppe sagte, dass in den laufenden politischen Auseinandersetzungen derzeit Majestätsbeleidigungsvorwürfe grassieren. Diese angebliche Straftat unterliegt der strengsten Bestrafung und der Täter wird als nicht loyal gegenüber der Monarchie sowie als eine Bedrohung der nationalen Sicherheit angesehen. Das Gesetz erlaubt eine sehr weite Auslegung und jeder kann jeden anzeigen.
Als Ergebnis wurde das Gesetz politisch missbraucht und die thailändische Gesellschaft wird von einer Angst der freien Meinungsäußerungen gegenüber der Monarchie beherrscht. Die thailändischen Strafverfolgungsbehörden sind auch verpflichtet jeder Anschuldigung der Majestätsbeleidigung nachzugehen und leugnen die Tatsache, dass das Gesetz die Rechte einschränkt, die Beschuldigten einschüchtert oder dass die Fälle in einer ungewöhnlichen Weise verhandelt werden.
"Diese Kampagne dient zur Sensibilisierung und zum Verständnis des Gesetzes in der Öffentlichkeit, der Förderung der Diskussion über die Auswirkungen und der Suche nach Lösungen, basierend auf der demokratischen Freiheit der Meinungsäußerung", sagte Prab Laoharojanaphan, ein Thammasat Student und Mitglied der Gruppe.
"Viele Menschen glauben fälschlicherweise, dass eine Diskussion übder das Thema oder die Abschaffung des Gesetztes gegen das Gesetzt verstoßen würde oder die Institution untergräbt. Haltungen und Anschuldigungen wie diese existieren derzeit oft in der Gesellschaft. Wir wollen viele Menschen an der Diskussion über die Probleme des Gesetzes und den Auswirkungen beteiligen. Und wir sollten anderen Leuten die Möglichkeit geben uns zu widersprechen. Wir sind geknebelt, aber wir tun nicht das gleiche mit anderen", sagte Prachatai Direktorin Chiranuch Premchaiporn, eine der Aktivisten.
Nach dem Forum marschierten Abordnungen der Gruppe des 24. Juni, Red Siam, die Studenten Federation of Thailand und andere Aktivisten von der Thammasat Universität zum Demokratie Denkmal und forderten lautstark die "Abschaffung des Artikels 112 ".
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Wenn man das wiedergibt,
1. King Bhumibol Adulyadej, Thailand
$30 billion
The longest-serving monarch, 82-year-old King Bhumibol Adulyadej is also the richest. His wealth includes vast land holdings, including some 3,500 acres in Bangkok. The Thai government has disputed his position as the wealthiest head of state, saying that much of this is not part of his personal wealth.


ist das schon ein Fall für LM?
 
waanjai_2

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Es kommt nicht nur auf die Fakten an, sondern auch darauf, ob jemand Anstoß nehmen könnte. Normalerweise würde man ja in D Faktenaussagen über Personen der Zeitgeschichte völlig unzensiert akzeptieren, so sie nicht in Beleidigungen und Ehrabschneiderrei enden.
Nicht so in Thailand: Da soll man überhaupt nicht erst über Personen der Zeitgeschichte reden, weil evtl. ja irgendwer in dem ausgesprochenen oder geschriebenen Wort etwas Beleidigendes sieht und sei es auch nur im eigenen Kopf. Soll ja Leute geben, die assoziieren das Adjektiv "reich" für sich mit "unzulässig erworben". Schon würde einer von denen aufschreien und LM rufen.

Es sind ja oftmals recht schräge Typen, die da zum Polizei-Revier laufen und Anzeige erstatten, wonach die Polizei verpflichtet ist, weiter zu ermitteln.

Man erinnere sich an einen der Fälle vor gut 1.5 Jahren. Da kam eine ältere thail. Frau von Beruf Übersetzerin ins Polizeirevier und erstattete Anzeige gegen den gesamten Vorstand des FCC of Thailand. Begründung, sie hätten in Vorbereitung einer Einladung an den damaligen Kanzleichef von Thaksin zu einem Gastvortrag zu kommen, einige Thesen von dem zurückgetreten wordenen "Kanzleramts"-Ministers darauf kopiert. Der Vorwurf war grotesk und die coolste Reaktion war, die Frau bräuchte einen Dildo.

Die Sache ist eigentlich nur aus einem Grunde dann nicht wirklich hochgekocht: Die Bangkok Post fragte ganz scheinheilig in ihrer Berichterstattung, wie es denn wohl möglich sei, das der ASTV Manager der PAD die Erhebung der Anklage "rein zufällig" vollständig dokumentieren konnte. Da hat man auch in diesem Falle die politische Motiviertheit der Initiative gleich durchschaut. Wobei man ergänzend darauf hinweisen muß, dass bislang alle Parteien diese wohlfeile Mittel des Ersatzes für eine viel anstrengendere Auseinandersetzung mit politischen Mitteln gerne in Anspruch genommen hat.

Man weiß auch schon, was man tun müßte: Man muß die Berechtigung, eine Anklage zu erheben von jedermann wegnehmen und nur dem geschützten Königshaus einräumen. Soll heißen, eine damit beauftragte Institution, die prüfen muss, ob man da Anstoß nehmen sollte. Etwa der Kronrat, hätte ja eigentlich kaum was zu tun, würde er sich nicht ständig in die Politik einmischen. Dies gilt umso mehr als der König fast in jedem Fall, wo die amtlichen Ermittlungen abgeschlossen waren und ein Urteil gesprochen worden war, dem Gnadengesuch gefolgt ist.

Eine inzwischen schon prognostizierbare Verhaltensweise des Königs. Deshalb wird auch gerne zunehmend nicht nur der Versuch der LM behauptet, sondern gleich auch die Gefährdung der nationalen Sicherheit behauptet. Da gibt es dann wenigstens keine ex-post-Begnadigungen mehr. Es ist wie es ist: Politik-Ersatz.
 
Chris67

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Hallo Yogi,

Du hattest gestern gegen Mitternacht einen Aufsatz einer gewissen Junya Yimprasert gepostet, dan ich hier leider nicht mehr wiederfinde. Ich fand den sehr interessant und wollte ihn gerne nocheinmal lesen.
Ich habe aber auch mal nach dem Namen gegoogelt und bin auf einen weiteren sehr interessanten Artikel von ihr gestoßen, den ich hier nicht posten will. Ich möchte nicht das Forum in Gefahr bringen in Thailand wegen LM gesperrt zu werden. Jeder den's interessiert kann aber selbst mal nach der Dame googeln oder einfach nach dem Titel des Aufsatzes ("Why I don't love the king"). Ist auf englisch, aber sehr leicht verständlich. Der Aufsatz gibt einen guten Einblick in den Werdegang der Autorin, die Lebensverhältnisse im ländlichen Thailand während der 60er und 70er Jahre, sowie ihre Motivation "rote" Ideen zu vetreten. Sollte sich jeder der der englischen Sprache halbwegs mächtig ist einmal zu Gemüte führen!


Gruß, Chris :bye:
 
Yogi

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Bukeo

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Wir Farang sind im Normalfall mit einer freien Meinungsäusserung aufgewachsen.
eigentlich nicht - wir haben ein fast identisches Gesetz das reformiert werden müsste. Bei uns ist es nicht Da Torpedo, sondern Horst Mahler - der halt immer wieder seine Wärter mit einem bestimmten Gruss beglückt, die ihn dann wiederum mit halbjährliche Aufschläge zufrieden stellen :-)
Er gibt nicht nach und Da Torpedo gibt nicht nach - also werden beide vermutlich noch länger kostenfrei logieren.
 
Conrad

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eigentlich nicht - wir haben ein fast identisches Gesetz das reformiert werden müsste. Bei uns ist es nicht Da Torpedo, sondern Horst Mahler - der halt immer wieder seine Wärter mit einem bestimmten Gruss beglückt, die ihn dann wiederum mit halbjährliche Aufschläge zufrieden stellen :-)
Er gibt nicht nach und Da Torpedo gibt nicht nach - also werden beide vermutlich noch länger kostenfrei logieren.
Das ist bei Horst Mahler wahrscheinlich so eine Art "automatischer Reflex", das mit dem Hitler-Gruß. Vielleicht kennst Du den Film "Wie ich lernte die Bombe zu lieben", da gibts auch einen, der an diesem Reflex leidet.

Ansonsten ist ein äusserst schräger Vergleich, LM in Thailand und das deutsche Verbot, Nazi-Propaganda aller Art unter Strafe zu stellen.
 
waanjai_2

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Udon Thani
Ansonsten ist ein äusserst schräger Vergleich, LM in Thailand und das deutsche Verbot, Nazi-Propaganda aller Art unter Strafe zu stellen.
Allerdings ist genau dies beabsichtigt.

Was sollen denn auch die armen Hansel hier Thailand noch tun, um ihren geliebten authoritären Staat Thailand in den Himmel zu loben? Sie haben ja nix, was sie dem inhaltlich entgegensetzen könnten.

Ist halt wie bei Nikita Chrusschow, von dem überliefert wurde, dass er zu den Vorhaltungen von John F. Kennedy über die aktuellen Menschenrechtsverletzungen in Rußland gesagt haben soll: "Und ihr seid schlecht zu den Niggern." Auch da wußte man als aufgeklärter Erdenbürger Bescheid.

Warum soll das aber auch nicht zutreffen auf die merkwürdige Gemeinde, die sich da gar als "Freunde von Thailand" maskiert?
 
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Bukeo

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Ansonsten ist ein äusserst schräger Vergleich, LM in Thailand und das deutsche Verbot, Nazi-Propaganda aller Art unter Strafe zu stellen.
naja, so schräg nicht.
In Österreich wollte es die letzte Präsidentschaftskandidatin abschaffen - das Geschrei war gross.
Würde in TH das ein PM bei LM ankündigen, wäre das Geschrei unter den Gelbhemden sicher ähnlich. Beide Gesetze ziehen Strafen mit sich, nur wenn man was falsches sagt. Beim Verbotsgesetz braucht man gar nichts sagen, nur zeigen reicht aus - um im Knast zu landen.
 
Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
naja, so schräg nicht.
In Österreich wollte es die letzte Präsidentschaftskandidatin abschaffen - das Geschrei war gross.
Würde in TH das ein PM bei LM ankündigen, wäre das Geschrei unter den Gelbhemden sicher ähnlich. Beide Gesetze ziehen Strafen mit sich, nur wenn man was falsches sagt. Beim Verbotsgesetz braucht man gar nichts sagen, nur zeigen reicht aus - um im Knast zu landen.

trotzdem bleibt ein Quervergleich, ein Vergleich von Aepfeln und Feigen!

LM ist zum Schutz des Regenten und seiner Familie, gegen jede Form von Verunglimpfung, auch wenn es sich um die vielbegoetterte "Wahrheit" handeln sollte, die fuer jeden andere Facettierungen aufweist, es gibt aehnliche Persoenlichkeitsschutzgesetze, z.b. ueble Nachrede, Rufmord etc. auch in D.

Die Nazisymbol und Holocaustluegengesetze sind GEGEN jede Form von Pro-Nazipropaganda gedacht und DAS ist sehr wohl ein Unterschied!
 
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Bukeo

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Die Nazisymbol und Holocaustluegengesetze sind GEGEN jede Form von Pro-Nazipropaganda gedacht und DAS ist sehr wohl ein Unterschied!
ja, das ist richtig.
Hier in TH darf ich nichts gegen etwas sagen und in D nicht für etwas.

Aber ich habe diesen Vergleich nur deshalb gebracht, weil beides einfach eben zu beachten ist. So darf ein Thai, der in Thailand problemlos mit Hakenkreuz-Käppi durch die Gegend läuft und auch den H.-Gruss tätigen kann - das in D eben nicht. Will er in D leben, muss er das respektieren, ob es ihm passt oder nicht.
Umgekehrt ist es genauso. Beides sind eben Einschnitte in der freien Meinungsäusserung die befolgt werden müssen.
 
Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
ja, das ist richtig.
Hier in TH darf ich nichts gegen etwas sagen und in D nicht für etwas.

Aber ich habe diesen Vergleich nur deshalb gebracht, weil beides einfach eben zu beachten ist. So darf ein Thai, der in Thailand problemlos mit Hakenkreuz-Käppi durch die Gegend läuft und auch den H.-Gruss tätigen kann - das in D eben nicht. Will er in D leben, muss er das respektieren, ob es ihm passt oder nicht.
Umgekehrt ist es genauso. Beides sind eben Einschnitte in der freien Meinungsäusserung die befolgt werden müssen.
Ob Parolen und Massenmoerderinsignien unter "Meinungsfreiheitsgesetze" fallen sollten finde ich diskutabel - das "Bush doof ist" darf doch jeder sagen, auch behaupten das der "Irak wegen Oel ueberfallen wurde".... notfalls halt beweisen und das duerfte schwierig werden, weil auch das nur eine individuelle Meinung wiederspiegelt, die von Eindruecken gepraegt ist, die subjektiv sind und nicht unabdingbar der Wahrheit entsprechen muessen!


Und so darf in D. auch Jeder was ueber den Koenig in T. behaupten und schreiben (siehe ST) nur duerfen sich die Personen halt nicht in T. sehen lassen, wenn da mal in T. was genauer bekannt werden sollte...dann gilt es halt die Konsequenzen zu tragen siehe "da Toredo" sie war in T. und sie wusste um LM... also... konsequent sein!
 
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Bukeo

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Und so darf in D. auch Jeder was ueber den Koenig in T. behaupten und schreiben (siehe ST) nur duerfen sich die Personen halt nicht in T. sehen lassen, wenn da mal in T. was genauer bekannt werden sollte...dann gilt es halt die Konsequenzen zu tragen siehe "da Toredo" sie war in T. und sie wusste um LM... also... konsequent sein!
von mir aus kann beides bleiben - nur verstehen eben Thais das VG genausowenig, wie auch viele Farangs LM nicht verstehen.

Interessant wäre ja eine Umfrage in TH in Sachen LM - die Mehrheit entscheidet dann. Könnte aber wohl nur der Kronrat veranlassen.
 
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Ein weiterer Schritt für eine faire Wahl, wenn sie denn stattfindet,
General Prayuth Chan Ocha, der Hardliner, ein Nachahmer der SA Nazideutschlands, hat es sich nicht nehmen lassen, die Schirmherrschaft bei dieser Kampagne an sich zu reissen.
News - Politik Freitag, den 15. April 2011 um 19:35 Uhr
Bangkok Post - Radiostationen und Webseiten sollen verschärft nach beleidigenden Inhalten gegenüber der Monarchie überprüft werden. Das Operationszentrum 6 des Internal Security Operations Command ( ISOC ) wurde damit beauftragt sich verstärkt um die Überwachung zu kümmern. Bisher hatte das Operationszentrum 6 die Verantwortung über die Förderung der königlichen Projekte.
Das Ministerium für Informations-und Kommunikationstechnologie ( MICT ) und die Polizei wurden aufgefordert gegen alle Straftäter rechtliche Schritte einzuleiten, sagte Generalmajor Dithaporn Sasamit, der ISOC-Sprecher.
Armeechef Prayuth Chan-Ocha ordnete die Kampagne in seiner Eigenschaft als stellvertretender Direktor der ISOC an.
"Die rechtlichen Schritte können bei einem Verstoß gegen das Majestätsbeleidigungsgesetz in verschiedenen Formen eingeleitet werden, aber die ISOC wird keine Details bekanntgeben", sagte Generalmajor Dithaporn.
Auch das Sicherheitszentrum der Streitkräfte und die Special Branch Polizei wurden zur verschärften Überwachung hinzugezogen.
ISOC verschärft Überwachung | Schönes? Thailand - Nachrichten, Meinungen, Analysen | Isoc, Überwachung, Polizei, Thailands,
 
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Geht mal auf die Prachatai webside. Ich hab gerade diese Mitteilung bekommen.
Die Webseite kann nicht angezeigt werden.


Mögliche Vorgehensweise:

Diagnose von Verbindungsproblemen

 
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Ein weiterer Schritt für eine faire Wahl, wenn sie denn stattfindet,
General Prayuth Chan Ocha, der Hardliner, ein Nachahmer der SA Nazideutschlands, hat es sich nicht nehmen lassen, die Schirmherrschaft bei dieser Kampagne an sich zu reissen.
das Prayuth ein absoluter Hardliner ist, darüber brauchen wir gar nicht zu diskutieren. Viele wünschen sich schon Anupong zurück, auch jene - die vorher über ihn hergezogen sind.
Prayuth könnte noch ein Problem für Thailand werden, da er Abhisit in Sachen Wahl blockiert.

Nur könntest ev. etwas objektivere Quellen angeben, als die deutschen Red News. Ich kann dir gerne per PN mal erklären, was diese Gruppe um ST so alles drauf hat.
Würde hier aber gelöscht werden, wenn ich öffentlich diskutiere.
 
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das Prayuth ein absoluter Hardliner ist, darüber brauchen wir gar nicht zu diskutieren. Viele wünschen sich schon Anupong zurück, auch jene - die vorher über ihn hergezogen sind.
Prayuth könnte noch ein Problem für Thailand werden, da er Abhisit in Sachen Wahl blockiert.

Nur könntest ev. etwas objektivere Quellen angeben, als die deutschen Red News. Ich kann dir gerne per PN mal erklären, was diese Gruppe um ST so alles drauf hat.
Würde hier aber gelöscht werden, wenn ich öffentlich diskutiere.
Lieber Bukeo, wichtig ist die Meldung. Wenn sie denn stimmt, und hier unterstelle ich mal, dass es so ist, ist es vollkommen wurscht aus welcher Quelle sie stammt.
Aber ansonsten freut es mich, dass du Prayuth auch sehr kritisch beurteilst.
 
B

Bukeo

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Lieber Bukeo, wichtig ist die Meldung. Wenn sie denn stimmt, und hier unterstelle ich mal, dass es so ist, ist es vollkommen wurscht aus welcher Quelle sie stammt.
Aber ansonsten freut es mich, dass du Prayuth auch sehr kritisch beurteilst.
nein, Red News sind nicht objektiv - eher hetzerisch.
Wenn man dort liest, stimmt so gut wie nichts, ausserdem suchen sich die nur die negativen Berichte aus den Medien.

Ja, Prayuth ist ein absoluter Hardliner - unter ihm ist eine Rückkehr Thaksin so gut wie unmöglich - da kann die Wahl gewinnen wer will.
Darum hat ja Thaksin nochmals sein ganzens Gewicht in die kleine Revolution letztes Jahr gelegt. Nur hat er verdammt viele Fehler gemacht.
Sodass sich hier viele von ihm abgwandt haben. Daher auch die schlechten Wahlergebnisse.

Im Gegensatz zu unseren Rothemden-Experten, glauben die Thais eigentlich genau das, was ich immer schreibe. Die glauben auch an die schwarzen Söldner von Saeh Daeng und darauf kommt es letztlich ja an - nicht was selbst ernannte Thai-Experten vom Ausland aus glauben zu wissen.
 
Yogi

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nein, Red News sind nicht objektiv - eher hetzerisch.
Wenn man dort liest, stimmt so gut wie nichts, ausserdem suchen sich die nur die negativen Berichte aus den Medien.

Ja, Prayuth ist ein absoluter Hardliner - unter ihm ist eine Rückkehr Thaksin so gut wie unmöglich - da kann die Wahl gewinnen wer will.
Darum hat ja Thaksin nochmals sein ganzens Gewicht in die kleine Revolution letztes Jahr gelegt. Nur hat er verdammt viele Fehler gemacht.
Sodass sich hier viele von ihm abgwandt haben. Daher auch die schlechten Wahlergebnisse.

Im Gegensatz zu unseren Rothemden-Experten, glauben die Thais eigentlich genau das, was ich immer schreibe. Die glauben auch an die schwarzen Söldner von Saeh Daeng und darauf kommt es letztlich ja an - nicht was selbst ernannte Thai-Experten vom Ausland aus glauben zu wissen.
Du hast aber schon gelesen, dass ST hier die Bankok Post als Quelle angegeben hat? Du wirst mir doch jetzt nicht erzählen wollen, dass nur durch die Übernahme des BP-Artikels durch ST, sich die Aussage von richtig zu hetzerisch und falsch ändert.

Woher wissen die Thais eigentlich, was du schreibst. Mir hat bisher noch kein Thai erzählt, dass er seine Meinungsbildung durch deine Schriften aufpeppt.
Eigentlich bist du bei den Thais die ich kenne vollkommen unbekannt.
 
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Bukeo

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Du hast aber schon gelesen, dass ST hier die Bankok Post als Quelle angegeben hat? Du wirst mir doch jetzt nicht erzählen wollen, dass nur durch die Übernahme des BP-Artikels durch ST, sich die Aussage von richtig zu hetzerisch und falsch ändert.
wenn man Teile falsch übersetzt wiedergibt, (siehe mein Beispiel) - dann verfälscht das einen normalerweise guten Artikel bis hin zum Gegenteil.

Woher wissen die Thais eigentlich, was du schreibst. Mir hat bisher noch kein Thai erzählt, dass er seine Meinungsbildung durch deine Schriften aufpeppt.
Eigentlich bist du bei den Thais die ich kenne vollkommen unbekannt.
hast du eine Ahnung, was ich darüber von den Hardcore-Rothemden-Farangs dauernd zu hören bekomme.
Sogar den Rothemden-Geheimdienst (kein Spass) haben sie schon eingeschalten, der mich überwacht. Also wundere ich mich, das mich bei dir keiner kennt. Wobei ich lt.
einigen Idioten in Sachen Bekanntsheitgrad gleich nach Thaksin komme.8-)

Ich hoffe, deine Bemerkung lesen auch noch einige andere Members hier. Ich schreibe nur Beiträge in einem deutschen Forum und das auch noch in Deutsch, das kein Rothemd lesen kann, Jungs :stomp:
 
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