Angst vor Altersarmut in Deutschland - Auswanderung nach Kambodscha

[tigerewi]

Passt doch... wir haben 20 Mio Rentner in Deutschland. Da darf 1% als klein bezeichnet werden...

Wenn man für jeden der 200.000 Rentner eine durchschnittliche Rente von 1.000 € unterstellt, dann ergibt dies einen Kaufkraftabfluß ins Ausland von monatlich 200 Millionen €, jährlich fast 2,5 Milliarden €! Klein, unbedeutend, zu vernachlässigen? Und wehe die Zahlen der statistischen Erhebungen bewahrheiten sich auch nur ansatzweise, dann wird noch viel mehr Kaufkraft abfließen und hier im Inland nicht für Nachfrage und Einkommensbildung zur Verfügung stehen. Was das für die Daheimgebliebenen im berufstätigen Alter bedeutet, dürfte klar sein - wo kein Geld ausgegeben wird, wird auch kein Geld verdient und das nicht verdiente Geld kann auch nicht ausgegeben werden und wiederum Einkommen bilden .......! Jeder zusätzliche Euro wird dadurch nicht nur einmal ausgegeben, sondern mehrfach und bildet demzufolge auch mehrfach Einkommen.

Übrigens, "klein" definiere ich in diesem Zusammenhang eher im Promillebereich!

 

[tmm.633]

Wenn man für jeden der 200.000 Rentner eine durchschnittliche Rente von 1.000 € unterstellt, dann ergibt dies einen Kaufkraftabfluß ins Ausland von monatlich 200 Millionen €, jährlich fast 2,5 Milliarden €! Klein, unbedeutend, zu vernachlässigen? Und wehe die Zahlen der statistischen Erhebungen bewahrheiten sich auch nur ansatzweise, dann wird noch viel mehr Kaufkraft abfließen und hier im Inland nicht für Nachfrage und Einkommensbildung zur Verfügung stehen.

Die "Regierung" hat sich doch dazu entschlossen. Kann mich gut erinnern, da hieß es wir werden sehen das sich die Industrie und die lokalen märkte an die älter werdende Gesellschaft anpassen muss. Heute ist davon nichts mehr zu spüren und mit 55 ist man wie das Paar in der Dokumentation abgemeldet. Dass das nicht gut gehen kann sollte jedem klar sein...

Übrigens ist das nur in "Deutschland" so extrem. Andere Länder reagieren hier anders und erkennen die notwendigen Schritte. Vermutlich liegt das an den "Überversorgten" in diesem Land, die längst den Bezug zur Realität verloren hat...

 

[Hermann2]

He He.... Überlegt doch mal.... Wieviele gehen heute jeden Monat Arbeiten und wissen das sie später garantiert in der "Altersarmut" landen? Wieviele davon geben früher auf und landen freiwillig früher in H4? Das ist aktuell eine reale Entwicklung hier in De.

Würde ich auch jedem guten Bekannten empfehlen! Die vielen Scheinselbständigen aus dem Osten leben es doch vor!
Sozialleistungen (möglichst viele Kinder) beziehen und dazu Schwarzarbeit! Damit lachen sie doch jeden aus, der bis 67 oder bis in 10 Jahren wahrscheinlich bis 70 werkelt!
Wetten, daß sich bis dahin auch die Rente weiter an H4 angenähert oder eingeholt hat!

 

[tmm.633]

Wetten, daß sich bis dahin auch die Rente weiter an H4 angenähert oder eingeholt hat!

Wenn das System (Pension/Rente/Altersruhegeld) weiterhin unterschiedliche Wege geht sicher, da es nichtmehr finanzierbar sein wird...

 

[Navita]

Weshalb macht man gerade in Deutschland immer das System für das eigene Unvermögen verantwortlich? Es wird doch niemand gezwungen für einen AG zu malochen.

 

[tigerewi]

Weshalb macht man gerade in Deutschland immer das System für das eigene Unvermögen verantwortlich? Es wird doch niemand gezwungen für einen AG zu malochen.

 

[Navita]

Was ist daran so ungewöhnlich? Anstelle nur zu jammern wäre vielleicht einmal etwas Eigeninitiative angesagt. Auch mit 50+ kann man noch etwas eigenes auf die Beine stellen und sich so vor Altersarmut zu schützen. Wenn es schon so offensichtlich ist, dass das Sozialsystem über kurz oder lang kollabiert, dann sollte man die Zügel selber in die Hand nehmen, bevor es andere für dich tun.

 

[tigerewi]

Was ist daran so ungewöhnlich? Anstelle nur zu jammern wäre vielleicht einmal etwas Eigeninitiative angesagt. Auch mit 50+ kann man noch etwas eigenes auf die Beine stellen und sich so vor Altersarmut zu schützen. Wenn es schon so offensichtlich ist, dass das Sozialsystem über kurz oder lang kollabiert, dann sollte man die Zügel selber in die Hand nehmen, bevor es andere für dich tun.

Ich bin 51 und freiberuflicher SAP-Berater. Nicht jeder hat eine solche Qualifikation, um selbständig zu arbeiten. Und darum ist eine solch pauschale Aussage, wie Du sie hier getan hast, einfach nur weltfremder Stuß. Sorry!

Wie sollte es denn hier in Deutschland aussehen? Wie in Thailand, wo wohl jeder Thai auch noch in irgendeiner Art selbständig ist, d.h. die Leute mit 'nem Handkarren durch den Ort ziehen und Selbstgebruzeltes verkaufen oder am Straßenrand sitzen und im eigenen Garten geerntete Möhren anbieten .......? Das probiere mal hier in Deutschland! Da hast Du Nullkommanix das Ordnungsamt, Gesundheitsamt, Finanzamt .... am Hals. Und wenn Du dich handwerklich betätigst, dann ist es ein Verstoß gegen die Handwerksordnung und wenn Du dies dann noch in erheblichem Maße tust, stellt es sogar noch Schwarzarbeit dar; auch wenn Du ein Gewerbe angemeldet hast und die Einkünfte versteuerst (siehe Gesetz zur Bekämpfung der Schwarzarbeit). Und für Ermittlungen betreffend Schwarzarbeit ist der Zoll zuständig. Die stehen dann auch bei dir vor der Tür.

Und die vielen Vorschriften, die man als Gewerbetreibender zu beachten hat. Kannst in deiner klitzekleinen Kneipe ja nicht mal eine Kippe anstecken! Oder am Kiosk 'ne Pulle Bier zum direkten Verzehr verkaufen und in einer Pommesbude auch keine Sitzgelegenheit anbieten (nur Stehtische und Hocker), weil Du ansonsten auch noch ein Gästelokus benötigst. Ferner die Informationen, die man zu liefern hat, z.B. ans Finanzamt, an Berufsgenossenschaften, an IHK oder Handwerkkammer ....., damit man dann von denen zu Kasse gebeten werden kann. Wehe Du lieferst diese Daten nicht!

Kannst uns gerne mal vormachen, wie Du dir eine selbständige Tätigkeit vorstellst. Wir lehnen uns hier zurück und schauen, wie lange es dauert, bis Du das Handtuch wirfst.

Man muß auch etwas anbieten können, was andere haben wollen, ansonsten geht die ganze Angelegenheit in die Hose und die finanziellen Probleme werden nur noch größer.

 

[Navita]

Unabhängig der bisherigen Tätigkeit hat heute jeder die Möglichkeit sich selbständig zu machen, wenn er denn wirklich will.

Die 10 gefragtesten Tätigkeiten in 2010 haben 2004 noch überhaupt nicht existiert und so wird es in den nächsten Jahren weiter gehen.

Allerdings wird dafür vorausgesetzt, dass man weiss was man wirklich will. Also zuerst das "Warum" und erst dann das "Was" und "Wie".

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[tigerewi]

Unabhängig der bisherigen Tätigkeit hat heute jeder die Möglichkeit sich selbständig zu machen, wenn er denn wirklich will.

Die 10 gefragtesten Tätigkeiten in 2010 haben 2004 noch überhaupt nicht existiert und so wird es in den nächsten Jahren weiter gehen.

Allerdings wird dafür vorausgesetzt, dass man weiss was man wirklich will. Also zuerst das "Warum" und erst dann das "Was" und "Wie".

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Zähle die Berufe mal auf!

 

[sombath]

Soweit ich in dem Film sehen konnte , waren sie doch ihre eigenen AG !
Genau hier ist doch das Problem !
Immer mehr Selbstständige schaffen es nicht , sich eine ordentliche Altersversorgung aufzubauen .
Das hat die unterschiedlichsten Gründe .
Ein Freund von mir hat einen kleinen Maschinenbaubetrieb mit ca. 20 Beschäftigten .
Die Firma läuft gut , er hat ordentlich Aufträge und er macht auch Gewinn .
Sein einziger Sohn , der Maschinenbau studiert hat , ist tödlich verunglückt u. nun ist er ohne Nachfolger .
Sein gesamtes Kapital ( auch die Altersversorgung ) steckt in der Firma , er hat ständig modernisiert
u. investiert .
Er ist jetzt 74 und sucht schon seit Jahren eine Geschäftführer , oder einen Käufer -- bis jetzt vergeblich !
Er hat zwar eine Lebensversicherung , aber er hat sich sein Alter sorgenfreier vorgestellt .
Wenn er keine Lösung findet , wird die Firma ( sein Lebenswerk ) verschleudert .

Sombath

Weshalb macht man gerade in Deutschland immer das System für das eigene Unvermögen verantwortlich? Es wird doch niemand gezwungen für einen AG zu malochen.

 

[Navita]

Zähle die Berufe mal auf!

Schaue dir das Video an und du kommst auf mehr Berufe ...

 

[tigerewi]

Schaue dir das Video an und du kommst auf mehr Berufe ...

Entschuldige, aber glaubst Du eigentlich den weltfremden Mist, den Du verzapfst? Ich habe mir dieses Filmchen reingezogen. Was steckt da konkret drin? Nichts! Es sind nur Aussagen, die aus der Hüfte abgeschossen werden und die man problemlos durch andere Daten ersetzen kann.

Glaubst Du wirklich, daß der über 50 jährige Koch in einer Krankenhauskantine, der nun seinen Job verliert, weil das Krankenhaus aus Kostengründen einen Caterer beauftragt, nun auf IT-Kraft umschulen kann? Oder der Verkäufer von Waschmaschinen in einem kleinen Elektroladen oder die Verkäuferin in einer Bäckerei oder die Mitarbeiter von Post, Bundesbahn, Telekom, die nicht mehr benötigt werden und bei Besetzungen anderer Bundesbehörden vorrangig zu berücksichtigen sind, oder oder oder?

Wir haben 2,9 Millionen Arbeitslose, die allesamt ein Problem haben (neben der Arbeitslosigkeit, das Grund für die Arbeitslosigkeit ist, z.B. Krankheit, lange ohne Beschäftigung wegen Kindererziehung, falsche Qualifikation, keine Qualifikation .....) Sollen die auf einmal IT-Kraft werden? Ich habe im Auftrag des Arbeitsamtes als SAP-Dozent gearbeitet. Da hatten wir noch 5 Millionen Arbeitslose. Die Umschüler hatten überwiegend ein Hochschulstudium. Mittlerweile gibt das Arbeitsamt fast nix mehr in die SAP-Weiterbildung, weil die verbliebenen Arbeitslosen eben ein anderes, schwerer wiegenderes Problem haben als eine IT-Weiterbildung. Die zuvor genannten Personen kannst Du nicht in der IT beschäftigen. Diese Leute können sich teilweise nicht einmal über eine Stunde auf den Unterrichtsstoff konzentrieren und spätestens mittags sind die ersten Teilnehmer stehend k.o.! Ist keine Scherz!

Dein lächerliches Filmchen ist lediglich perspektivisch zu verstehen und zwar für jüngere um die 30 J. Es wird auch nicht umsonst von den Hochschulabsolventen gesprochen.

Aber glaube, was Du willst. Ist mir wurscht, denn meines Erachtens hast Du nicht den Hauch einer Ahnung und laberst dir nur irgendwas zusammen.

 

[tmm.633]

Wir haben 2,9 Millionen Arbeitslose, die allesamt ein Problem haben (neben der Arbeitslosigkeit, das Grund für die Arbeitslosigkeit ist, z.B. Krankheit, lange ohne Beschäftigung wegen Kindererziehung, falsche Qualifikation, keine Qualifikation .....) Sollen die auf einmal IT-Kraft werden?

Hier liegt ein Denkfehler vor, Arbeitslose werden wir immer haben, da ein Vollbeschäftigung ausgeschlossen ist. Die Frage ist nur wie geht man damit um und da liegt der Fehler zumindest bei uns im System. Zu all dem kommt bei uns noch das Thema Leiharbeit / Werksverträge / Hartz4 / kaputtes Rentensystem / Demographie hinzu.

Das schlimme in Deutschland ist, das wir es uns problemlos leisten könnten, da unsere Wirtschaft mit die leistungsfähigste in der Welt ist. Aber unsere Politik ging den Weg der Umverteilung von unten nach oben, Reiche werden reicher und unten ist die Zeche zu zahlen...

 

[Navita]

Aber glaube, was Du willst. Ist mir wurscht, denn meines Erachtens hast Du nicht den Hauch einer Ahnung und laberst dir nur irgendwas zusammen.

Von dir hätte ich eigentlich erwarten können, dass du bei dem Film feststellen würdest, dass es sich bei Digitalen Medien nur um einen Bereich handelt, der in den nächsten Jahren sehr an Gewicht zulegen wird.

Die anderen Zukunftsmärkte sind:

- Gesundheit
- Bildung
- Finanzen

Mit etwas vernetztem Denken lässt sich das schier unerschöpfliche Potential erkennen. Gerade die Mitglieder in diesem Forum sollten sich darüber etwas mehr Gedanken machen, anstatt nur von Thailand und auswandern zu träumen.

Viele neuen Berufe lassen sich nämlich ortsunabhängig ausüben, sofern eine vernünftige Infrastruktur vorhanden ist. Ich z.B. pendle - je nachdem - zwischen Deutschland, Schweiz und Italien. Ein Netzwerk von über 500+ Partnern machen es möglich, dass das Unternehmen wächst, auch wenn ich mal ein paar Wochen im Urlaub bin. Allerdings lässt sich sowas nicht von heute auf morgen realisieren und braucht je nach Branche zwischen 2-5 Jahre Aufbauzeit.

Danach musst du dich schon sehr blöd anstellen, um deine Unabhängigkeit zu gefährden.

 

[tmm.633]

Die anderen Zukunftsmärkte sind:

- Gesundheit
- Bildung
- Finanzen

Zukunftsmärkte in "Deutschland" kann es nur geben wenn wir eine gesunde Basis haben / diese erkennen. Wenn unsere Politik aber weiterhin eine Verteilung von unten nach oben unterstützt / bevorzugt, kann nichts funktionieren. Auch nicht über Grenzen hinweg.

Fakt ist das wir hier in Deutschland einen breiten Mittelstand haben und ein sehr enges Zusammenspiel in der Produktion zwischen allen Beteiligten, nur dieses sichert langfristig unser Wohlergehen und das unserer Wirtschaft. Zu denken es wäre damit getan wenn der Großteil "freiberuflich" durch die Gegend reist liegt nach meiner Einschätzung daneben...

 

[Navita]

Zu denken es wäre damit getan wenn der Großteil "freiberuflich" durch die Gegend reist liegt nach meiner Einschätzung daneben...

Natürlich ist es nicht damit getan, denn 80-90% werden scheitern, weil sie nicht den nötigen Biss und Durchhaltewille mitbringen. Liegt das nun auch am System?

 

[rolf2]

@navita

nicht jeder ist zum Unternehmer geboren und nach evtl 30 Jahren als Weisungsgebundener ist's höchstwahrscheinlich vorbei mit Mut zur Initiative, und was soll die 20 Currywurstbude, das Reinigungsunternehmen, die Altenpflege usw.
Der Markt ist satt und es geht um Verdrängung, innovatives Business ohne Eigenkapital mit 45? Was soll das sein, Bräunungsstudio Nummer 5 in irgend ner Kleinstadt?

hier ist der Markt satt, und auf der anderen Seite die Kundschaft arm und wird ärmer, den Rest der Möglichkeiten Bremsen Verordnungen und Bestimmungen ein, ich weiß keine Antwort darauf außer abhauen, aber auch das dürfte ohne Kapital arg angeschwierigt sein, außer Du kommst als Ausländer in ein Land wie Deutschland wo man dem politisch Verfolgten, wirtschaftlich Chancenlosen den Sozialen Teppich ausbreitet der dem hier Geborenen strikt versagt wird.

 

[Powermaxe]

@ Navita

Du bist ein Traumtänzer. Ich habe 10 Jahre in einer Rheinischen Großstadt bei einer Beschäftigungsförderung gearbeitet. Habe dort oft so Leute wie dich kennen gelernt. Nach 2 wochen waren die Leute Geschichte.

 

[wingman]

irgendwann stirbt damit der service und der geiz ist geil kunde muss seine technischen probleme selbst lösen./QUOTE]

Handel und Industrie wollen doch gar nicht, dass Produkte repariert werden. Der Kunde soll neue Produkte kaufen. Nicht ohne Grund wird immer öfters festgestellt, dass Produkte so gebaut werden, dass sie nicht wesentlich länger halten als die Garantie dauert. Und wenn doch, dann gibt es nach spätestens 10 Jahren keine Ersatzteile mehr. Dann bleiben einem nur noch Reparatur-Selbsthilfegruppen.

Repair Café (Deutsch)
Repair Cafés in Deutschland « Repair Café (Deutsch)

Es wird weiterhin ein Sterben der kleinen Händler, die auch eine Werkstatt unterhalten, geben und große Cash- und Carry-Märkte wie Saturn, die im Laden nur Ahnunglose als Verkäufer beschäftigen und defekte Geräte immer zum Hersteller schicken (weil die Inanspruchnahme der Hersteller-Garantie statt der Händlergewährleistung für die Händler natürlich günstiger ist) werden weiter expandieren. Leider! Das hat natürlich Auswirkungen auf die Einkünfte und Altersvorsorge der betroffenen Selbständigen und ihrer Mitarbeiter. Diese dürfen dann schauen, dass sie bei Zeitarbeitsunternehmen Aushilfsjobs mit mieser Vergütung finden. Und im Alter darf die Allgemeinheit über Steuergelder für sie aufkommen (Hartz IV). Und sowas nennt sich Liberalisierung der Märkte! Der Markt "wird es schon richten" (meint man bei der FDP). Die, die es betrifft, wissen es besser als irgendwelche abgehobene Schwätzer aus der Politik, die nur eines hinbekommen - die regelmäßige Diätenerhöhung!

sowas ala ludolff würde mir auch liegen mit meinem sohn zusammen........aber dank der umweltfuzzies sind auch hier die auflagen immens.