Angst vor Altersarmut in Deutschland - Auswanderung nach Kambodscha

Diskutiere Angst vor Altersarmut in Deutschland - Auswanderung nach Kambodscha im Ehe & Familie Forum im Bereich Thailand Forum; in deutschland muss niemand obdachlos sein. wenn er / sie keinem laster unterliegt wie rauchen oder alkohol kann man mit alg2 auskommen und es...
wingman

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in deutschland muss niemand obdachlos sein. wenn er / sie keinem laster unterliegt wie rauchen oder alkohol kann man mit alg2 auskommen und es muss auch niemand in einem wohnklo wohnen. man kann arm sein muss aber nicht im dreck hausen.
 
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ffm

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Zum Glück gibt es Landsleute, die Neuankömmlingen ganz selbstlos unter die Arme greifen und ihnen bei der Integration behilflich sind. Sonst wäre die beiden ja völlig aufgeschmissen gewesen, so fast ganz ohne Englischkenntnisse.
 
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sombath

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Nein , man muß als Selbstständiger keinem Laster unterliegen um im Alter arm zu sein .
Wir hatten das Theme hier schon .
Mit einer Pflichtversicherung ( gleich welcher Art ) könnte man das Problem lösen .
Es wird immer mehr solche Fälle geben .

Sombath



in deutschland muss niemand obdachlos sein. wenn er / sie keinem laster unterliegt wie rauchen oder alkohol kann man mit alg2 auskommen und es muss auch niemand in einem wohnklo wohnen. man kann arm sein muss aber nicht im dreck hausen.
 
wingman

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selbstständigkeit, selbst wenn ich wollte wird mir durch xfache auflagen, versicherungen etc. unmöglich gemacht. bevor ich nur ein tv gerät repariert hätte, wäre ich so gut wie pleite.
deutschlandweit kämpfen viele kleine reparaturwerkstätten ums überleben oder sterben. irgendwann stirbt damit der service und der geiz ist geil kunde muss seine technischen probleme selbst lösen.
 
tigerewi

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irgendwann stirbt damit der service und der geiz ist geil kunde muss seine technischen probleme selbst lösen./QUOTE]

Handel und Industrie wollen doch gar nicht, dass Produkte repariert werden. Der Kunde soll neue Produkte kaufen. Nicht ohne Grund wird immer öfters festgestellt, dass Produkte so gebaut werden, dass sie nicht wesentlich länger halten als die Garantie dauert. Und wenn doch, dann gibt es nach spätestens 10 Jahren keine Ersatzteile mehr. Dann bleiben einem nur noch Reparatur-Selbsthilfegruppen.

Repair Café (Deutsch)
Repair Cafés in Deutschland « Repair Café (Deutsch)

Es wird weiterhin ein Sterben der kleinen Händler, die auch eine Werkstatt unterhalten, geben und große Cash- und Carry-Märkte wie Saturn, die im Laden nur Ahnunglose als Verkäufer beschäftigen und defekte Geräte immer zum Hersteller schicken (weil die Inanspruchnahme der Hersteller-Garantie statt der Händlergewährleistung für die Händler natürlich günstiger ist) werden weiter expandieren. Leider! Das hat natürlich Auswirkungen auf die Einkünfte und Altersvorsorge der betroffenen Selbständigen und ihrer Mitarbeiter. Diese dürfen dann schauen, dass sie bei Zeitarbeitsunternehmen Aushilfsjobs mit mieser Vergütung finden. Und im Alter darf die Allgemeinheit über Steuergelder für sie aufkommen (Hartz IV). Und sowas nennt sich Liberalisierung der Märkte! Der Markt "wird es schon richten" (meint man bei der FDP). Die, die es betrifft, wissen es besser als irgendwelche abgehobene Schwätzer aus der Politik, die nur eines hinbekommen - die regelmäßige Diätenerhöhung!
 
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tmm.633

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in deutschland muss niemand obdachlos sein. wenn er / sie keinem laster unterliegt wie rauchen oder alkohol kann man mit alg2 auskommen und es muss auch niemand in einem wohnklo wohnen. man kann arm sein muss aber nicht im dreck hausen.
Klar, aber am "Leben/Kultur" kann man mit 1100 Euro zu zweit hier in Deutschland nicht mehr teilhaben und das nach 50Jahren Berufstätigkeit..... Das ist einfach nur noch traurig.....
 
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tmm.633

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... Diese dürfen dann schauen, dass sie bei Zeitarbeitsunternehmen Aushilfsjobs mit mieser Vergütung finden. Und im Alter darf die Allgemeinheit über Steuergelder für sie aufkommen (Hartz IV). Und sowas nennt sich Liberalisierung der Märkte! Der Markt "wird es schon richten" (meint man bei der FDP). Die, die es betrifft, wissen es besser als irgendwelche abgehobene Schwätzer aus der Politik, die nur eines hinbekommen - die regelmäßige Diätenerhöhung!
Eines ist sicher, irgendwann merkt es der letzte das wir uns in Deutschland seit 10 Jahren mir der breiten Masse nur noch nach unten bewegen und das das System so nicht mehr funktionieren kann..... Dann....
 
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sombath

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Entschuldigung , aber was hat das mit der Altersarmut , besonders bei Selbstständigen zu tun ?

Sombath



selbstständigkeit, selbst wenn ich wollte wird mir durch xfache auflagen, versicherungen etc. unmöglich gemacht. bevor ich nur ein tv gerät repariert hätte, wäre ich so gut wie pleite.
deutschlandweit kämpfen viele kleine reparaturwerkstätten ums überleben oder sterben. irgendwann stirbt damit der service und der geiz ist geil kunde muss seine technischen probleme selbst lösen.
 
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funnygirlx

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Eines ist sicher, irgendwann merkt es der letzte das wir uns in Deutschland seit 10 Jahren mir der breiten Masse nur noch nach unten bewegen und das das System so nicht mehr funktionieren kann..... Dann....
ja so ist es , trotz dem gesabel ueber wirtschftsaufschwung:mad: ( denn gibt es eigentlich nur in den bilanzen der grossunternhemen und des gehobenen mittelstands)
die alten die lange bei einer grossen firma arbeiten , verdienen relativ gut. und die jungen ? scheissjobs,zeitrbeitsvertrege ,lohndumping etc.
viele arbeiten fuer 1000-1500 euro netto, mit zwei pers. ist das so gut wie hartz4( 2xunterhlt+miete+zuschuesse).geschweige was die mal an rente bekommen.
also wie ich 19 war verdiente ich ca 2500.- DM( davon 1500 auf steuerkarte) waren am ende netto 2200 Dm dazu kammen nebeneinkommen schwarz ( geht heute fast alles nicht mehr, und deshalb noch mehr probleme) ca 500.- also alles 2700.- dm/ 1350.- euro.
heute bekommen die im gleichen betrieb o.ae. ca. 2300 brutto bei st.kl 1 ( heute alles versteuert ca 1450.- euro) , nebenbei geht nix mehr oder nehmen wir mal noch 100-200 euro dazu dann sind das 1650.- mit good will
wenn ich das zurueck rechne auf die damalige kaufkraft ( und zwar grosszuegig gerechnet!!!) sind das wie damals 1500 dm oder 750 euro.
also hat sich per saldo ueber 30 und mehr jahre das gehalt kaufkraftmaessig " fast halbiert", das gilt natuerlich nicht ueberall, aber in den unteren und mittleren einkommensschichten ist es fast immer so.

so sieht das in normalen "stinker" jobs aus. , wobei 1500 euro netto ja heute schon als relativ "gut" eingestuft werden.

naja nicht umsonst gibt es nur "3 mio arbeitslose" aber 10 mio die an der spritze des staates haengen.
fair sieht anders aus
 
tigerewi

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Entschuldigung , aber was hat das mit der Altersarmut , besonders bei Selbstständigen zu tun ?

Sombath
Schon mal darüber nachgedacht, wieviele Kleinunternehmen (kleine Händler und Handwerksbetriebe) in den letzten Jahren durch den Verdrängungswettbewerb oder allein durch die verspätete Zahlung der Auftraggeber in die Insolvenz getrieben wurden? Was machen diese Selbständigen dann? Einen neuen Betrieb aufmachen, wenn sie Schulden haben bis zur Unterkante Lippe? Oft haben diese auch keine ausreichende Altersabsicherung, weil man sich diese gar nicht leisten konnte. Als Selbständiger muß man nicht "nur 50 % der Sozialversicherungsbeiträge zahlen, sondern 100 %.* Und die privaten Versicherungen sind leider nicht immer eine Alternative, z.B. In der KV, wo man vielleicht schon gar nicht reinkam. Wovon leben diese ehemaligen Selbständigen unmittelbar nach der Pleite und wovon im Alter, wenn man bis zur Rente nur noch HARTZ IV bekommt. Die ARGE "zahlt" für jeden HARTZ IV-Empfänger (nach meinem Kenntnisstand!) pro Monat 40,- € in die Rentenversicherung = 480,- € im Jahr. Der Grundbeitrag in der freiwilligen Versicherung (79,- €) erhöht den Rentenanspruch um 0,35 €. Da kannst Du dir ausrechnen, wieviel ein HARTZ IV-Empfänger für ein Jahr als Hilfeempfänger später als Altersrente bekommt. 2,13 € !!!

Es betrifft aber noch nicht einmal nur die Selbständigen direkt, sondern auch deren ehemalige Mitarbeiter. Wovon leben die nach der Pleite des Arbeitgebers? Mit viel Glück bekommen sie einen ähnlichen Job; natürlich zu geringeren Einkünften. Mit Glück einen Job als Briefzusteller, denn dort gibt es wenigstens noch einen Tarifvertrag zu 9,xx €. Wenn ich mich recht erinnere, dann hatten Unternehmen wie PIN nur 6-7 € gezahlt. Und wenn sie Pech haben, dann müssen sie Supermarktregale auffüllen, haben keinerlei Rechte, weil nicht Angestellte des Supermarktes, sondern ausgelagerter Servieunternehmen. Und in den Jobs müssen sie jederzeit abrufbar sein und werden bei der Vergütung oft noch beschissen.

Und warum finden immer mehr Menschen nur schlecht bezahlte Jobs im Handel bzw. Service? Weil es mal eine Phase gab und die ist meines Erachtens nicht abgeschlossen, daß Arbeit nach Osten (Asien) verlagert wurde/wird. Kaufe dir nur mal ein Hemd made in Germany. Da wirst Du Probleme habe. Da gibt es vermutlich nur Trigema. Am Niederrhein gab es mal eine Textilindustrie, die Du jetzt in Asien findest. Leider schafft der Handel auch weniger Arbeitsplätze als die Industrie, d.h. wenn ein Industriebetrieb zu macht, dann können gar nicht alle Mitarbeiter irgendeinen Job im Handel finden.

Und mancher Arbeitsloser versucht die Arbeitslosigkeit durch Selbständigkeit zu überwinden und krebst nicht selten am Existenzminimum herum. Wie sieht deren Zukunft im Alter aus?

*Übrigens, als Selbständiger zahlst Du einen KV-Beitrag i.H.v. derzeit 610,31 €, wenn dein Einkommen über 3937,50 liegt (niedrigster Beitrag: 301,17 €). 3937,50 € klingt gut?! Du als Einzelunternehmer möchtest aber doch sicherlich auch eine angemessene "Verzinsung" deines eingesetzten Kapitals haben? Mir ist nicht bekannt, daß Du die vor Berechnung deines KV-Beitrags berücksichtigen kannst d.h. Du zahlst indirekt auch noch KV-Beitrag auf deine Kapitalverzinsung.
 
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tmm.633

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Wir leben "Gott sei Dank" in Europa, da wird es sich früher oder später drehen, wenn auch gezwungen. Muss nur die Mehrheit erkennen das dies der falsche Weg ist, der langfristig nicht funktionieren kann.

Aktuell finde ich die Entwicklung interessant das man 10 Jahre früher, ohne Einbußen in den Einnahmen, in Rente gehen kann.... Warum auch länger arbeiten, bringt ja nix...

Nicht wirklich zum Thema aber diese dekadente Doku "Seebäder "Long Island" sprengt manchen Rahmen..... Siehe 16:50 Statement eines "Bauernpaares"...


 
tigerewi

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Aktuell finde ich die Entwicklung interessant das man 10 Jahre früher, ohne Einbußen in den Einnahmen, in Rente gehen kann.... Warum auch länger arbeiten, bringt ja nix...
Wo soll das denn sein? Auf Lummerland, wo eh nur Jim Knopf, Lukas der Lokomotivführer und seine Lok Emma arbeiten? In Deutschland jedenfalls nicht, denn da gibt es doch jetzt schon Abzüge für den vorzeitigen Gang in die Rente.

Ich bin 51 J. alt und doppelt in den A.... gekniffen, denn bis 1973 (Ölkrise) hatten wir in Deutschland Vollbeschäftigung. Danach war nichts mehr wie zuvor. Bin erst 1977 aus der Schule gekommen. Man mußte länger zur Schule gehen, um überhaupt eine Chance auf einen Ausbildungsplatz zu haben. Bis 1973 reichte Hauptschulabschluß, um Industriekaufmann zu werden. Danach benötigte man mindestens die Mittlere Reife, besser noch Abitur. Heute muß man nicht selten für einen Sachbearbeiterjob ein abgeschlossenes Studium haben. Und dafür, daß man leider erst spät dazu kommt, Geld zu verdienen (oftmals auch nur in befristeten Jobs), darf man dann auch noch bis zum 67. Lj arbeiten.
 
Yogi

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Aktuell finde ich die Entwicklung interessant das man 10 Jahre früher, ohne Einbußen in den Einnahmen, in Rente gehen kann.... Warum auch länger arbeiten, bringt ja nix...
Das verstehe ich nicht. Kannst du das mal etwas detaillierter erläutern?
 
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He He.... Überlegt doch mal.... Wieviele gehen heute jeden Monat Arbeiten und wissen das sie später garantiert in der "Altersarmut" landen? Wieviele davon geben früher auf und landen freiwillig früher in H4? Das ist aktuell eine reale Entwicklung hier in De.
 
tigerewi

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He He.... Überlegt doch mal.... Wieviele gehen heute jeden Monat Arbeiten und wissen das sie später garantiert in der "Altersarmut" landen? Wieviele davon geben früher auf und landen freiwillig früher in H4? Das ist aktuell eine reale Entwicklung hier in De.
Das ist keine Erklärung für deinen Satz: ".... 10 Jahre früher, ohne Einbußen in den Einnahmen, in Rente gehen kann ...."

Rente und Hartz iV sind zwei verschiedene Paar Schuhe! Das wirst Du merken, wenn Du im Alter das Land verlassen willst, z.B. nach Kambodscha. Die Rente bekommst Du auf ein dortiges Konto überwiesen, Hartz IV aber nicht! Darum sollte man schon versuchen, seinen Rentenanspruch noch etwas zu erhöhen.
 
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Das ist keine Erklärung für deinen Satz: ".... 10 Jahre früher, ohne Einbußen in den Einnahmen, in Rente gehen kann ...."

Rente und Hartz iV sind zwei verschiedene Paar Schuhe! Das wirst Du merken, wenn Du im Alter das Land verlassen willst, z.B. nach Kambodscha. Die Rente bekommst Du auf ein dortiges Konto überwiesen, Hartz IV aber nicht! Darum sollte man schon versuchen, seinen Rentenanspruch noch etwas zu erhöhen.
Das sind keine Leute die Auswandern wollen, warum auch, ihnen geht hier doch "ganz gut". Eine Alternative haben sie nicht. Das Problem ist doch das sie heute schon mit dem Existenzminimum zurecht kommen müssen, ansparen ist nicht, die Rente die sie später erhalten sollen reicht auch nicht zum leben. Das sich da mancher fragt warum er überhaupt noch arbeiten geht und das bis 67 ist doch klar...

Man kann aber gerne die Augen davor verschließen, Lohndumping, Leiharbeit, Werksverträge, Lohnstagnation / Rückgang, Rentenabzüge... Kein Problem das regelt sich auf dem oben genannten weg garantiert....
 
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Das sind keine Leute die Auswandern wollen, warum auch, ihnen geht hier doch "ganz gut".
Bist Du da so sicher? Das Ehepaar aus dem ZDF-Beitrag, das nach Kambodscha geht, hat ein verfügbares Einkommen (Rente von ihm) i.H.v. 1100,- €. Deren Hartz IV-Anspruch würde inkl. Miete aber darüber liegen. Und trotzdem wollen sie Deutschland verlassen. Ergo passen sie nicht so ganz in deine Erklärung. Und warum gehen immer mehr Senioren mit geringen Renten ins Ausland? Wenn diese noch früher aus dem Berufsleben ausgestiegen wären und Hartz IV bezogen hätten, wäre ihr Rentenanspruch noch geringer und dann hätten sie wahrlich keine Alternative mehr. So lange sie aber noch ins Ausland überwechseln können, scheinen sie ja noch eine Alternative zu haben!
 
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Bist Du da so sicher?
Ich bezog mich nicht auf das Paar in der Sendung, sondern gebe nur Eindrücke wieder die man auf der Straße als Wahlhelfer in Gesprächen wahr nimmt. Das es Leute gibt aus auswandern ist ja schön, betrifft aber nur einen ganz kleinen Teil...
 
tigerewi

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Ich bezog mich nicht auf das Paar in der Sendung, sondern gebe nur Eindrücke wieder die man auf der Straße als Wahlhelfer in Gesprächen wahr nimmt. Das es Leute gibt aus auswandern ist ja schön, betrifft aber nur einen ganz kleinen Teil...
Wahlhelfer? Naja, was man da zu hören bekommt und zwar beiderseits, ist zuweilen hochgradiger Stuß. Wahlhelfer, die teilweise nicht einmal die Ansichten ihrer eigenen Partei zu bestimmten Themen kennen und Wähler, die nicht mehr als Stammtischparolen drauf haben. Wenn deine Meinung darauf basiert, dann machst Du wirklich einen Fehler. Leider habe ich mich in den 90er Jahren selber in der Kommunalpolitik engagiert. Schade um die Zeit und Mühe!!!

Mit deiner Aussage, Auswanderung würde nur einen kleinen Teil der Leute hier betreffen, liegst Du meilenweit von der Realität entfernt.

Schon heute leben an die 200.000 deutsche Rentner im Ausland und oftmals aus finanziellen Gründen. Ferner haben Befragungen ergeben, daß über 20 % der heute 40-59 Jährigen schon darüber nachgedacht haben, aus finanziellen Gründen im Alter Deutschland zu verlassen. Wenn das nachher auch nur 1/10 der 20 % tatsächlich tun, also absolut 2 % von ??? (schätze 15 Millionen), dann sind das schon x (300.000) Menschen, die hier die Kurve kratzen.

Wenn das für dich ein kleiner Teil ist ...... Naja, dann frage mal bei deiner Partei nach, ob diese Ansicht auch der offizielle Parteilinie entspricht! Nicht, daß Du als Wahlhelfer zu dem Thema Aussagen abläßt, die sich nicht mit der Meinung deiner Partei decken.
 
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Wahlhelfer? Naja, was man da zu hören bekommt und zwar beiderseits, ist zuweilen hochgradiger Stuß. Wahlhelfer, die teilweise .
"Wahlhelfer" wurde ich rein zufällig über eine Gruppe die es sich zum Ziel gesetzt hat Leute auf der Straße anzusprechen ob sie sich Gedanken zur Wahl gemacht haben... Weniger im Sinne einer einzelnen Partei.... Wird meiner Meinung nach viel zu wenig gemacht...

Schon heute leben an die 200.000 deutsche Rentner im Ausland..
Passt doch... wir haben 20 Mio Rentner in Deutschland. Da darf 1% als klein bezeichnet werden...
 
Thema:

Angst vor Altersarmut in Deutschland - Auswanderung nach Kambodscha

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