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Diskutiere Airlines-Thread im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; @Joop alter Brunei Spezie, gibts schon Geruechte ob die Brunei mal auch Wien beehrt? Die Preise hier werden immer utopischer, auch fuer mich und...
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Herbert

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@Joop alter Brunei Spezie, gibts schon Geruechte ob die Brunei mal auch Wien beehrt? Die Preise hier werden immer utopischer, auch fuer mich und meinen guten Connections.....Eva zB. will im Nov um die 900 habe ich gehoert... bin ja kein Rockefeller.*ggg*

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hueher

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Dafür sorgte die Türkisch für grosse Turbulenzen beim Anflug nach NewYork..........mit vielen Verletzten ! Und leider gab es in Etiopien 158 Tote......... Das Fliegen mit "sicheren" Airlines ist leider nicht immer "sicher" ! Ich bin immer froh, wenn ich am Ziel heil und ausgeruht ankomme und in Wien gleich nach dem Gate die erste Gratiszeitung ergattert habe:bounce:
 
Ferdinand

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Und wieder eine 737 max 8 abgestürzt. Wenn ich ein gebuchtes Ticket hätte würde ich schauen ob es nicht eine Maschine diesen Types ist...
Dass die Kiste selbstständig in die Steuerung der Maschine eingreift verwirrt so manchen Piloten und verleitet zu tödlichen Fehlern wie es aussieht.
 
xxeo

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China beschloss bereits das grounding dieser dubiosen Jets. Eine PR-Katastrophe für Boeing, von möglichen Sammelklagen in den USA ganz zu schweigen.
 
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... Ich bin immer froh, wenn ich ... in Wien gleich nach dem Gate die erste Gratiszeitung ergattert habe:bounce:
Lieber @hueher: Aus Erfahrung weiß ich, dass in der zweiten oder dritten Gratiszeitung genau das selbe drinnen steht und die selben Bilder zu finden sind. Der Vorteil, die erste Zeitung ergattert zu haben, hält sich daher so ziemlich in Grenzen!
8-)8-)8-)8-)

Sorry, falls ich damit Deine Freude am Erfolg beim Wettstreit um die erste Zeitung ein wenig trübe. :D

Ich kann mich dagegen tierisch freuen, wenn ich das letzte Exemplar bekomme, weil sich dann alle nach mir ärgern. 8-)
 
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China beschloss bereits das grounding dieser dubiosen Jets. Eine PR-Katastrophe für Boeing, von möglichen Sammelklagen in den USA ganz zu schweigen.
Dubios dürfte vor allem die Software sein. Der Trend, den Piloten zu entmündigen, hat ja schon mehrere Male verheerende Abstürze ausgelöst.

In die gleiche Richtung geht es ja auch mit den selbstfahrenden Autos. Zwar wird es da selten zu 100en Toten bei einem einzigen Unfall kommen, aber es ist in meinen Augen fatal, wenn man so technikgläubig ist, dass man sich völlig auf den Computer bzw. die Software verlässt.

Das, und damit verbunden die "künstliche Intelligenz", umfasst jede Menge Gefahren für die Zukunft.
 
LosFan

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Und wieder eine 737 max 8 abgestürzt. Wenn ich ein gebuchtes Ticket hätte würde ich schauen ob es nicht eine Maschine diesen Types ist...
Dass die Kiste selbstständig in die Steuerung der Maschine eingreift verwirrt so manchen Piloten und verleitet zu tödlichen Fehlern wie es aussieht.
tja, wenn Flugszeug-Ingenieure meinen, mehr Aufgaben vom Computer lösen lassen zu müssen als es sinnvoll ist.

aktuell die 737-Max8
http://www.airliners.de/erneut-boeing-737-max-abgestuerzt-ethiopian-lion/49199


https://www.aero.de/news-31147/Ethiopian-Airlines-laesst-alle-Boeing-737-MAX-8-am-Boden.html

https://www.aero.de/news-31146/China-laesst-Boeing-737-MAX-8-am-Boden.html

vor einiger Zeit waren es wohl mal die 777-er (das hat man wohl mit Rückrufen dann hingekriegt)
usw.
 
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ffm

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Dubios dürfte vor allem die Software sein. Der Trend, den Piloten zu entmündigen, hat ja schon mehrere Male verherrende Abstürze ausgelöst.

In die gleiche Richtung geht es ja auch mit den selbstfahrenden Autos. Zwar wird es da selten zu 100en Toten bei einem einzigen Unfall kommen, aber es ist in meinen Augen fatal, wenn man so technikgläubig ist, dass man sich völlig auf den Computer bzw. die Software verlässt.
Je mehr Verantwortung vom Piloten auf die Technik uebertragen wird, desto mehr Unfaelle werden durch Technik verursacht.
Aber das bedeutet nicht, dass es deshalb mehr Unfaelle gibt. Im Gegenteil: Fliegen ist heute sicherer als jemals zuvor. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern als fast taeglich in den Abendnachrichten ueber Flugzeugabstuerze berichtet wurde. Heute wird zwar viel mehr geflogen, aber Abstuerze sind selten geworden.
Wieviel Unfaelle dadurch verhindert wurden, dass die Fehlerquelle Mensch weitgehend eliminiert ist, wird gerne uebersehen.
Problematisch wird es allerdings, wenn es um die Haftung geht. Ein Pilotenfehler ist ein Pilotenfehler. Aber wer ist fuer die Folgen eines Programmfehlers verantwortlich? Haftet die Airline, der Flugzeughersteller, ein Softwarehersteller, oder ein einzelner Programmierer?
Das wird noch sehr kompliziert werden.
 
alder

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Dubios dürfte vor allem die Software sein. Der Trend, den Piloten zu entmündigen, hat ja schon mehrere Male verheerende Abstürze ausgelöst.

In die gleiche Richtung geht es ja auch mit den selbstfahrenden Autos. Zwar wird es da selten zu 100en Toten bei einem einzigen Unfall kommen, aber es ist in meinen Augen fatal, wenn man so technikgläubig ist, dass man sich völlig auf den Computer bzw. die Software verlässt.

Das, und damit verbunden die "künstliche Intelligenz", umfasst jede Menge Gefahren für die Zukunft.
Ich werde mich zeitlebens nicht in so ein Ding setzen und ich bezweifele stark, dass das in den nächsten Jahrzehnten über einen Testbetrieb hinaus geht.
Die Möglichkeiten von unvorhergesehen nicht programmierten Zwischenfällen oder Versagen von Schlüsselkomponenten wie z.B.die Kameras sind schlicht unendlich.
Dazu kommen noch ungeklärte Fragen: Fährt die Kiste um einen Crash zu verhindern lieber auf eine Wiese mit spielenden Kindern - oder ähnliche Situationen.....
 
Ferdinand

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Problematisch wird es allerdings, wenn es um die Haftung geht. Ein Pilotenfehler ist ein Pilotenfehler. Aber wer ist fuer die Folgen eines Programmfehlers verantwortlich?
na da könnte man den Softwareentwickler verknacken :confused:
 
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Es gibt doch auch Statistiken, wonach die weitaus meisten Flugzeugabstürze auf Fehler der Piloten zurückzuführen sind.

Oder auf deren Selbstmordwunsch mit der Tendenz zum Massenmord.

Malaysia-Flug MH370 suchen sie übrigens mittlerweile seit mehr als 5 Jahren. Irre!
 
LosFan

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Ein Pilotenfehler ist ein Pilotenfehler.
Aber wer ist fuer die Folgen eines Programmfehlers verantwortlich?

Haftet die Airline, der Flugzeughersteller, ein Softwarehersteller, oder ein einzelner Programmierer?
Das wird noch sehr kompliziert werden.
Computer-Fehler schiebt man dann gerne dem "menschlichen Versagen" der Piloten zu ;-)

wobei es ja i.d.R. eben keine Computer-Fehler sind, sondern die Fehler der Programmierer
bzw. Probleme/Störungen im Zusammenspiel komplexer logischer Abfolgen.
 
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Wieviel Unfaelle dadurch verhindert wurden, dass die Fehlerquelle Mensch weitgehend eliminiert ist, wird gerne uebersehen.
Das ist durchaus ein gutes Argument.

Allerdings sehe ich ein prinzipielles Problem darin, dass man vorhandene Fehlerquellen reduziert indem man (wenn auch unbeabsichtigt) völlig neue schafft, die es vorher nicht gegeben hat. Da stimmt irgendwie die Strategie nicht so ganz.
 
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... Oder auf deren Selbstmordwunsch mit der Tendenz zum Massenmord. ...
Auch das, wie der Germanwingsabsturz mit dem Co-Piloten Lubitz, ist in meinen Augen letztendlich ein Fehler im Software-System.

Als ich in den frühen 1970ern programmieren lernte, war die oberste Maxime: Fang' zuerst alle möglichen Fehlerquellen und Extremfälle durch entsprechende Programmierung ab. Erst dann kümmere Dich um den Normalfall.

Die Programmierer heute lernen vorwiegend Theorie, müssen Dinge wie "projektorientierte Programmierung" bis zum Exzess durchkauen, bekommen aber kaum echte Praxis und realitätsbezogene Aufgabenstellungen vermittelt. Ich weiß das vom Freund einer meiner Töchter. Der ist immer erstaunt, wenn er mit mir über seine Software-Projekte bei einer renommierten Firma spricht und dann hört, was ich so als Denkanstöße einwerfe.

Da wurde in dem Germanwings-Flugzeug die Sicherheitstüre eingebaut, die dann nicht mehr von außen zu öffnen war, sobald sie der Co-Pilot von innen verriegelt hatte. Ich tue mir natürlich leicht, das jetzt im Nachhinein zu sagen, aber ich hätte als allererstes einmal eine Notöffnung berücksichtigt, denn theoretisch hätte es mehrere Gründe gegeben, warum man die Tür dennoch von außen hätte öffnen müssen:

- Piloten ohnmächtig wegen Druckausfall
- Ausfall der Elektronik zur Türöffnung
- Ausfall der Kommunikation zwischen Cockpit und Flugbegleitung

Zugegebermaßen, den Fall eines Selbstmörders im Cockpit hätte ich nicht in die Überlegungen einbezogen. Die Türe wäre aber dennoch zu öffnen gewesen.

Möglicherweise ist das Problem der heutigen Software-Entwicklung das Fehlen des Realitäts- und Praxis-Bezugs. Die Programmierer in ihren Büros haben möglicherweise noch nie die Flugpraxis erlebt, aber sie treffen die Entscheidungen darüber.

Kann auch sein, dass ich das falsch sehe, aber gerade der Fall Lubitz gibt mir zu denken. Ich hätte die Sicherheitstüre als mögliche Fehlerquelle gesehen.
 
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Das ist durchaus ein gutes Argument.

Allerdings sehe ich ein prinzipielles Problem darin, dass man vorhandene Fehlerquellen reduziert indem man (wenn auch unbeabsichtigt) völlig neue schafft, die es vorher nicht gegeben hat. Da stimmt irgendwie die Strategie nicht so ganz.
wenn man durch Technik eine signifikante Senkung möglicher und tatsächlicher Unfälle hinbekommt so ist das ein Fortschritt in der Senkung der Unfallzahlen. Totale Sicherheit wird es niemals geben, Perfektion ist ein Weg kein Zustand.
 
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wenn man durch Technik eine signifikante Senkung möglicher und tatsächlicher Unfälle hinbekommt so ist das ein Fortschritt in der Senkung der Unfallzahlen. Totale Sicherheit wird es niemals geben, Perfektion ist ein Weg kein Zustand.
Sicher, nur wäre es natürlich wünschenswert, das so hinzubekommen, dass man nicht en passant neue Unfallsursachen schafft, selbst wenn unterm Strich weniger Tote zu beklagen sind.
 
Ferdinand

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Möglicherweise ist das Problem der heutigen Software-Entwicklung das Fehlen des Realitäts- und Praxis-Bezugs. Die Programmierer in ihren Büros haben möglicherweise noch nie die Flugpraxis erlebt, aber sie treffen die Entscheidungen darüber.
und ich denke, der Softwareentwickler muss nicht mal wissen, dass er etwas für ein Flugzeug programmiert. Fehlermöglichkeiten zu entdecken und zu vermeiden findet an einer anderen Stelle statt.
Vermutlich funktioniert die Software in der MAX 8 aus Sicht des Programmierers bzw. der Spezifikation genau so wie sie soll. Wenn da noch eine zusätzliche Absicherung fehlt, ist nicht dem Programmierer anzulasten - hoffe nämlich nicht, dass bei solchen Projekten ein Programmierer so was entscheiden darf. Was die Software leisten soll ist sicherlich genausten vorher festgelegt worden und zwar nicht durch den Programmierer.
 
xxeo

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Auch das, wie der Germanwingsabsturz mit dem Co-Piloten Lubitz, ist in meinen Augen letztendlich ein Fehler im Software-System.
Stimmt. Eine kluge, durchdachte Software müsste alle denkbaren Extremsituationen meistern und eben auch eingreifen, wenn der Pilot - aus welchem Grund auch immer - Blödsinn macht, ohnmächtig wird usw.
 
rolf2

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Sicher, nur wäre es natürlich wünschenswert, das so hinzubekommen, dass man nicht en passant neue Unfallsursachen schafft, selbst wenn unterm Strich weniger Tote zu beklagen sind.
es handelt sich hierbei um äußerst komplexe Technik da muss man schon davon ausgehen das da auch mal was schiefgeht, daraus wird man jedoch jedes Mal lernen. Menschen machen immer wieder die gleichen Fehler ohne jemals insgesamt zu lernen, es lernt höchstens das Individuum, der Mensch ist auch höchst komplex und noch schwieriger zu beherrschen.
 
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