Ältere Farangs

[ccc]

Egal wie man es interpretiert: das oftmals fehlende Danke bei vielen Thais ist für mich weiterer Ausdruck eines Nullinteresses am
Anderen - das hat nichts mit Farangs zu tun, das läuft untereinander genau so. ...

Auch wenn es Dir egal scheint, wie man es interpretiert, es hat mE in der Regel nichts mit "Nullinteresse" zu tun, sondern ist in den allermeisten Fällen anerzogen. Wir haben eine andere Erziehung genossen und interpretieren dadurch das Verhalten meist falsch.

Beispiel 1: Ein Mönch 'weit' prinzipiell nicht zurück, wenn ihn jemand begrüßt. Ist er deshalb unhöflich oder schlecht erzogen? Nein, es ist einfach so, aus Tradition oder wie immer man es sehen will.

Beispiel 2: Eine Thai-Tochter steckt ihrer Thai-Mutter Geld zu. Die Mutter wird sich (anders als eine Farang-Mutter) normalerweise nicht dafür bedanken, sondern höchstens ein Lächeln auslassen. Eine Thai-Tochter erwartet in so einem Fall auch kein 'Danke', eine Farang-Tochter aber wohl schon.

Beide Beispiel-Fälle habe ich wieder und wieder erlebt und wohl ebenso die meisten hier, die in einer Thai-Community leben oder urlauben.

So wie diese Fälle, so werden auch viele andere gelagert sein, in denen wir als Farang eine andere Art von Reaktion erwarten als die die dann eintritt. Ich gehe davon aus, dass solches von uns als unhöflich angesehenes Verhalten trotzdem fast immer innerhalb der Thai-Tradition abläuft, nur dass wir die Verhaltensregeln eben nicht nachvollziehen können.

Wenn ein Thai wirklich unhöflich sein will, dann zeigt er das meist auch in einer selbst für uns unmissverständlichen Art.

just my 5 satangs

P.S.: Wenn ich meiner Schwiegermutter mal Geld zustecke, dann bedankt sie sich auch immer bei mir, nicht aber wenn meine Frau ihr Geld gibt. Die beste aller Ehefrauen findet es trotzdem normal, und schon gar nicht unhöflich.

 

[storasis]

Mit 60 das ist keine Frühpenionierung sondern normale Pension nach 45 Jahren - Frühpension ist ab 55 z B. mit Abzügen. Auf das sogenannte Regelpensionsalter wird gepfiffen da es egal ist ob einer 2800 Euro Pension oder 2500 hat - damit läßt es sich gut leben (in Thailand). Das Regelpensionsalter wird von niemanden der alle Sinne beisammen hat erreicht - wozu auch - im Gegenteil jeder der vernünftig ist versucht so früh wie möglich abzuhauen - wenn Sie das nicht können oder wollen na bitte Sie können ja bis 70 arbeiten ich halte Sie nicht auf.

Sie sind aber auch schon lange weg aus Österreich. Mittlerweile hat sich einiges geändert. (Natürlich Richtung Anhebung des Pensionsantrittsalters)

 

[gerhardveer]

Herzlichkeit, Handlungen aus einem christlichen kulturellem Hintergrund der Nächstenliebe,
die durch ein "Danke" ihren Abschluss erhält,
sind in dieser Form in der th. Kultur fremd.

Wer etwas für Fremde tut, ohne Gegenleistung, ist per se dumm,
wer für den Tempel anderen hilft, tut es zur Verbesserung seines Karmas, / Dank unnötig.
Wer innerhalb seiner Familie jemanden hilft, erhält dadurch bestenfalls Gesicht.
................................

Genau so isses - purer Egoismus. Mag ja sein, dass das ein Hauptmerkmal von TH-Kultur ist - wie gut die Gesellschaft damit funktioniert, sieht man derzeit. Insofern - ich bin da einfach ehrlich - wird es mich auch nicht im Geringsten berühren, wenn es weiter und noch viel mehr Tote geben wird, sie sind eine zwangsläufige Folge dieser Art des Umgangs mit anderen und damit Bestandteil der Kultur. Ich bin noch weiter ehrlich: inzwischen denke ich bei jedem Jugendlichen, der sich mit seinem Bike zu Tode fährt, in erster Linie daran, dass der jetzt glücklicherweise keine Anderen mehr umnieten kann...

 

[rolf2]

aber, aber Gerhard

Jugendliche sind auf der ganzen Welt egoistischer, rücksichtsloser, verantwortungsloser, risikobereiter als Erwachsene und beinahe konträr
zu den Alten der Gesellschaft. Das hat aber mehr mit mangelner Erfahrung zu tun und legt sich im Laufe der Zeit.

Ich bin früher auch rüde gefahren sowohl mit dem Mopped als auch mit dem Auto, irgendwann habe ich dann gelernt Rücksicht und Vorsicht walten zu lassen.

 

[freiberger]

Mal ne frage. wie muss ich das dann wieder verstehen,wenn sich meine kleine treue helferin am ende des tages untertänigst bei mir bedankt,nachdem ich ihr den vereinbarten lohn gezahlt habe?

dafür erwarte ich nun wiederum kein danke,schon garnicht in dieser für mich etwas übertriebenen form mit wai und verbeugung und gedöns.
sie hat für mich gearbeitet und ich hab sie dafür bezahlt.
oder hat sie sich bedankt,dass ich die vereinbarung eingehalten habe?
hat sie das garnich erwartet?
oder hat sie mich verarscht?

und sie ist garantiert nicht auf eine höhere schule gegangen,sonst müsste sie nich für mich oder andere im dreck buddeln.

 

[benni]

Ich seh das nun nicht wirklich als schlimm an. Ist halt so. Das Land des Laechelns ist halt ein verlogenes Land des Laechelns.....

...auch das...

Lächeln bedeutet ja nicht immer und überall Wohlwollen und ist Ausdruck angenehmer Gefühle. Fuhr mal auf Phuket und sah ein Moped auf der Strasse liegen, einige Meter davon einen abgetrennten, ganzen Arm und ein kurzes Stück daneben einen regungslosen Thai im Graben, ein weiteres kurzes Stück danach sass ein alter Thai ganz alleine bei einem Autowrack und er lächelte vor sich hin. Ein Schwerstunfall. Der alte Mann, ganz offensichtlich involviert, war zutiefst geschockt, äusserst verzweifelt und drückte dieses extrem negative Gefühl intuitiv, ohne es bewusst zu sein, mittels Lächeln aus. Ein ganz und gar anderes als im 5 Sterne Resort beim Check In. Es gibt viele Arten und exakt das ist ein wesentlicher Bestandteil der thailändischen Kultur.

 

[DisainaM]

inzwischen denke ich bei jedem Jugendlichen, der sich mit seinem Bike zu Tode fährt, in erster Linie daran, dass der jetzt glücklicherweise keine Anderen mehr umnieten kann...

ein Thai würde ev. denken,
dass der jetzt glücklicherweise mich nicht mehr gefährden kann, - die Anderen wären ihm egal.

sollen die Anderen machen, wie sie glauben, Hauptsache bei mir ist alles ok.

Komm ich mit meinem roten Chef nicht klar, werd ich gelb,
komme ich mit meinem gelben Chef nicht klar, werd ich rot,
egal was läuft, Hauptsache mein Leben verläuft besser,
politische Inhalte interessieren nicht, sondern nur die zusätzliche Münze, der zusätzliche Vorteil.

 

[ccc]

Mal ne frage. wie muss ich das dann wieder verstehen,wenn ...

Das gehört zu den Fragen, die Dir wahrscheinlich nur ein Thai beantworten kann, aber ob man es als Farang dann auch versteht ist eine andere Frage.

Ich habe es mir immer zu Gewohnheit gemacht, jedes Thai-Verhalten mir gegenüber solange als normal und höflich zu betrachten, solange es nicht eindeutig aggressiv und beleidigend ist. Damit dürfte ich in 90% der Fälle richtig liegen, die restlichen 10% wo das dann doch anders ist, die fallen unter ein gedachtes (nicht ausgesprochenes) 'Du kannst mich mal und tschüss'. Warum sich selber Stress machen in einer Sache, die man eh nicht durchschaut???

 

[benni]

Mal ne frage. wie muss ich das dann wieder verstehen,wenn sich meine kleine treue helferin am ende des tages untertänigst bei mir bedankt,nachdem ich ihr den vereinbarten lohn gezahlt habe?

dafür erwarte ich nun wiederum kein danke,schon garnicht in dieser für mich etwas übertriebenen form mit wai und verbeugung und gedöns.
sie hat für mich gearbeitet und ich hab sie dafür bezahlt.
oder hat sie sich bedankt,dass ich die vereinbarung eingehalten habe?
hat sie das garnich erwartet?
oder hat sie mich verarscht?

und sie ist garantiert nicht auf eine höhere schule gegangen,sonst müsste sie nich für mich oder andere im dreck buddeln.

weisst du das wirklich nicht oder tust du bloss so? Falls a) du brauchst das gar nicht verstehen zu versuchen, es ist ehrlich gemeint und vollkommen normal in Thailand und du kapierst das halt (eventuell noch) nicht im Gegensatz zum nächsten Nullachtfünfzehn Pauschalo nach 2 Tagen.

 

[DisainaM]

oder hat sie mich verarscht?
.

das ist entweder das normale Pbushom Khap, hat keine Bedeutung,
gong ki waan;

oder sie respektiert Dich als Chef, weil Du Deine Rolle eingehalten hast,
ohne ihre Arbeit zu kritisieren, bz. ihr Abzüge vom Lohn zu machen.

 

[Chumpae]

ein Thai würde ev. denken,ass der jetzt glücklicherweise mich nicht mehr gefährden kann, - die Anderen wären ihm egal.sollen die Anderen machen, wie sie glauben, Hauptsache bei mir ist alles ok.
Komm ich mit meinem roten Chef nicht klar, werd ich gelb,komme ich mit meinem gelben Chef nicht klar, werd ich rot,
egal was läuft, Hauptsache mein Leben verläuft besser,politische Inhalte interessieren nicht, sondern nur die zusätzliche Münze, der zusätzliche Vorteil.

@disaina-für mich ist das letztendlich auch der Ansatz für die gegenwärtige politische Situation:Wenn der Sudeppe respektive die Dahinterstehenden irgendein Programm, eine Botschaft für eine Wende signalisieren würden, dürfte auch der"dümmste " Isaani sofort seine Fahne in den Wind hängen. Aber offensichtlich sind die Sudeppen nicht in der Lage auch nur eine Position diesbezüglich anzubieten .

 

[freiberger]

coole funktion:
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ich denk mal,da geht mir für die zukunft auch nicht so viel verloren.einigen würde die gezielte anwendung dieser funktion sicherlich auch nicht so schlecht bekommen.



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also kann ich davon ausgehen,dass sich thais nur in aussergewöhnlichen situationen,wie hier die einhaltung einer vereinbarung,oder bei jemandem,den sie als "chef " sehen,bedanken.

Disainam,ich habs mit der thaisprache nich so,aber das was du da geschrieben hast,hat sie nicht gesagt.

 

[benni]

man macht sich die Mühe und erklärt einem vollkommen Unwissenden das Land in dem der behauptet zu leben ein bisschen....

 

[DisainaM]

udas gesprochende Wort hat in Thailand nicht dieselbe Bedeutung, wie in Deutschland,
ein entsprechender Blick ist in einer Kultur, die non-verbale Kommunikation wichtiger einschätzt,
bedeutungsvoller.

mal ein praktisches Beispiel :

das Haus eines Ausländers brennt.

manche Thais amüsieren sich, und sehen sich die Show an,

aber einige Jugendliche laufen trotz permanenter Gefahr einer Gasexplosion in das brennende Haus,
und retten dem Ausländer ein paar Dinge. (dafür werden sie vom Ausländer keinen Dank erwarten, obwohl sie ihr Leben dabei eingesetzt haben)

 

[Micha]

Ich bin früher auch rüde gefahren sowohl mit dem Mopped als auch mit dem Auto, irgendwann habe ich dann gelernt Rücksicht und Vorsicht walten zu lassen.

Kann ich aus eigener Erfahrung nur nachvollziehen. Wundere mich heutzutage auch manchmal über den Leichtsinn von jungen Leuten auf ihren Zweirädern. In Thailand trifft man ja noch auf recht viele. Dann fällt mir aber manchmal ein wie ich als junger Kerl mit dem Motorrad und PKW unterwegs gewesen bin. Das war oft auch keine Freude für manche Mitmenschen.

 

[Micha]

Und daher hat man dann als Farang auch keine Ahnung von der Kultur, wenn man es kritisch sieht, dass Unfallopfern nicht geholfen wird, sondern sie höchstens beklaut werden, während sie am Verrecken sind - ist ja schließlich alles ganz normal. Und dieser lockere Umgang mit Lügen und Betrügen selbst in der eigenen Familie ist auch was ganz Normales...janeeissklar Ich könnte noch lange weiter machen...

Was kann denn ein Land dafür, wenn jemand an Menschen gerät die gar nicht zu einem passen?
Asoziale gibt es überall auf der Welt. Der eine meidet sie, der andere nicht*. Deren Verhalten aber auf ein ganzes Volk zu übertragen halte ich für unpassend.

*glaube ohnehin, dass Thailänder beim Einschätzen und Auswählen ihres Umgangs genauer hinschauen - und restriktiver auswählen.
Achte darauf, mit wem Du Dich in der Öffentlichkeit sehen lässt, hat mal jemand zu mir gesagt.

 

[Chak]

Dann fällt mir aber manchmal ein wie ich als junger Kerl mit dem Motorrad und PKW unterwegs gewesen bin. Das war oft auch keine Freude für manche Mitmenschen.

Was heißt in jungen Jahren, ich fahre heute noch so Auto. Vielleicht finde ich es deshalb auch nicht so schlimm in Thailand zu fahren.

 

[Chak]

Und dieser lockere Umgang mit Lügen und Betrügen selbst in der eigenen Familie ist auch was ganz Normales...janeeissklar Ich könnte noch lange weiter machen...

Das liegt dann aber an der Familie, ohne jetzt wieder auf den Isaan zu verweisen. Der Regelfall ist das in Thailand nicht, eher im Gegenteil.

 

[sombath]

benni ,
es geht doch nicht um mich !
Da sitzen ca. 25 Personen im Raum und sehen zu wie der Mann sein Zeugs verliert
und niemand macht in aufmerksam .
Das ist doch nicht nur in Th. so .
Ein chin.Kollege und ich haben uns in China auf dem Land total verfahren , er steigt aus
und fragt 3 Personen nach dem Weg , die Antwort " warum fahrt ihr hier rum , wenn ihr euch nicht auskennt ".
Ein gebildeter Chinese hätte nie so geantwortet .

Sombath

Beispiel Mütze: Du weist den guten Mann ja nicht deswegen darauf hin damit er sich nachher bedankt, sondern damit er seine Mütze und den Schal mitnimmt. Kann sein, daß es ihm unangenehm war, daß du ihn darauf hingewiesen hast oder kann sein, daß es ihm generell unangenehm war und so rasch wie möglich wegkommen wollte oder oder oder...ist doch komplett egal, Hauptsache er hat seine Mütze und den Schal wieder und wenn nicht wäre er zurückgekommen.

Sowas ist ein Paradebeispiel für einen Kinkerlitzchen Vorfall, den man vor allem im einfachen, ruralen Thailand überhaupt nicht registriert. Alle dort würden sich sogar wundern, daß jemand sich den Vorfall nicht nur bis zum Lebensende merkt, sondern sogar in einem Freunde Thailand Forum/Freundlichkeit der Thais als negatives Beispiel anführt.

 

[waanjai_2]

benni , es geht doch nicht um mich !
Da sitzen ca. 25 Personen im Raum und sehen zu wie der Mann sein Zeugs verliert
und niemand macht in aufmerksam .

Warum sollten sie, wenn es nicht zu ihren andressierten Verhaltens-Repertoire gehoert? Bevor Du in den Katechismus-Unterricht gezwungen wurdest, hat Du auch viele Dinge nicht oder anders getan, als nachher.