Achtung, die Chinesen kommen...

Diskutiere Achtung, die Chinesen kommen... im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; Nicht doch. Er versucht aber nichts Unmögliches am Menschen. Das Komische ist, daß ich in dem Beitrag, auf den Du so reagiertst, den Kommunismus...
Micha L

Micha L

Senior Member
Joined
Jun 10, 2007
Messages
14,668
Reaction score
5,238
Location
Leipzig
Kein Irrtum, oder willst Du ernsthaft Behaupten, der Kapitalismus waere unproblematisch?
Nicht doch. Er versucht aber nichts Unmögliches am Menschen.

Das Komische ist, daß ich in dem Beitrag, auf den Du so reagiertst, den Kommunismus verteidigt habe.
Der hat Schuld auf sich geladen. Aber am heutigen Verhalten gewisser Chinesen als Touristen ist er nicht beteiligt.
 
Amsel

Amsel

Senior Member
Joined
Nov 7, 2014
Messages
6,484
Reaction score
969
Location
Bangkok
Mir sind beide Systeme, in ihrer extremen realen Auspraegung widerlich.

Ich bin von kindesbeinen ein Freigeist und hinterfrage alles.

Das kapitalistische System habe ich nur soweit genutzt um eine Lebensbasis zu schaffen.

Ich sehe aber deutlich was dieses System aus vielen Menschen macht.

Hier in Thailand ist es besonders deutlich fuer mich erkennbar.

Aber, selbst in Deutschland sind die Folgen eines ueberzogenen Kapitalismus deutlich erkennbar.

Die Armut nimmt zu.

Die Ursachen fuer diese Entwicklungen sind neoliberalistischen Prinzipien geschuldet...
 
Helli

Helli

Senior Member
Joined
Feb 23, 2013
Messages
13,034
Reaction score
3,696
Location
RLP/Isaan
Die Ursachen fuer diese Entwicklungen sind neoliberalistischen Prinzipien geschuldet...
Nein, es ist die gesetzwidrige Duldung der neoliberalen Prinzipien, nicht deren Existenz!
 
Helli

Helli

Senior Member
Joined
Feb 23, 2013
Messages
13,034
Reaction score
3,696
Location
RLP/Isaan
Das Komische ist, daß ich in dem Beitrag, auf den Du so reagiertst, den Kommunismus verteidigt habe.
Der hat Schuld auf sich geladen.
Soweit ich die niedergeschriebenen Ideen von Karl Marx gelesen habe, waren die garnicht so übel. Er hat nur nicht bedacht, dass diese Ideen bzw. Ideale mit Menschen und deren zwanghaftem Eigeninteresse (zum Selbsterhalt) nicht zu machen ist! Was kann die Idee eines Kommunismus dafür, wenn sie von Menschen pervertiert wird?
 
clavigo

clavigo

Senior Member
Joined
Jan 9, 2011
Messages
7,527
Reaction score
1,118
Location
NRW/BKK
Micha, da muss ich Sombath Recht geben. Allein Bevölkerungsmäßig wäre das unmöglich gewesen. Nach dem Ende des Bürgerkriegs hatte die PRC ca. 550 Mio Einwohner, heute ca. 1.380. Taiwan gerade mal 7 Mio und heute ca. 23 Mio. Wie also ökonomische Entwicklung eines Zwerges auf einen Riesen zu übertragen? Vor allem unter Berücksichtigung der Hilfe des Westens. Außerdem hatten die Japaner trotz ihrer Terrorherrschaft über Taiwan zumindest eine funktionierende Infrastruktur hinterlassen. Wie sah das Mainland nach fast 15 Jahren Krieg aus?

Die Toten des "White Terrors" in Taiwan sind zwar nicht mit dem Maos zu vergleichen aber wie brutal Chiang Kai-Chek während seiner ganzen Regierungszeit sowohl auf dem Festland als auch auf Taiwan vorging ist ja auch bekannt.
 
clavigo

clavigo

Senior Member
Joined
Jan 9, 2011
Messages
7,527
Reaction score
1,118
Location
NRW/BKK
@Amsel,
Das kapitalistische System habe ich nur soweit genutzt um eine Lebensbasis zu schaffen.
Also "Tune in, turn on, drop out"?
 
Amsel

Amsel

Senior Member
Joined
Nov 7, 2014
Messages
6,484
Reaction score
969
Location
Bangkok
So ist es.

So ist es mir moeglich meine Freigeistigkeit (im positiven Sinn) auszuleben.
 
Micha L

Micha L

Senior Member
Joined
Jun 10, 2007
Messages
14,668
Reaction score
5,238
Location
Leipzig
Hartwig, wie bereits eingestanden pauschal von mir. Aber ohne Mao wär auch Großchina jetzt weiter.

Gerade Amerikaner (privat und offiziell) hatten ja an Mao einen Narren gefressen. Das wirkt bis heute nach, trotz Kommunismuskritik.
Tschiang hat man aus geopolitischen Gründen fallen gelassen, was ebenfalls nachwirkt.

Erhellend war für mich diese Biographie von zwei Spezialisten https://www.booklooker.de/Bücher/Sc...ai-schek-Ein-Leben-für-China/id/A01UmVmi01ZZD , die ich sehr empfehlen kann.

Erkenntnis: Das negative Bild von Tschiang ist vor allem den extremen Kriegsbedingungen geschuldet.
Klar war er ein Kind seiner wenig zimperlichen Zeit. Aber er war vor allem führender Vertreter einer fortschrittlichen Partei.
Während das Land durch die japanische Aggression in seiner Existenz bedroht war, hielt Mao am Klassenkampf fest. Zu Zeiten der Einheitsfront arbeiteten seine Agenten hauptsächlich für sein Ziel der Machtübernahme. Deshalb das bekannte Zerwürfnis, eher eine Notbremse.
Ich kann hier nicht auf Einzelheiten eingehen. Jedenfalls verhinderten die Kriegsereignisse geplante Wirtschafts- und Sozialprogramme.
Erst auf Taiwan wurden die erfolgreich durchgeführt (das Soziale sollte man dabei nicht an unseren Standards messen. Jedenfalls geht es den Taiwanesen für asiatische Verhältnisse inzwischen bestens).
Autoritär sind auch andere Regimes, z. B. im Musterländle Singapur.
 
clavigo

clavigo

Senior Member
Joined
Jan 9, 2011
Messages
7,527
Reaction score
1,118
Location
NRW/BKK
Det stimmt, Micha! Ganz simpel ausgedrückt: Mao war ein Bauerntölpel im Gegensatz zu den "Parisern". Unter Chou hätte es wohl anders ausgesehen.
 
clavigo

clavigo

Senior Member
Joined
Jan 9, 2011
Messages
7,527
Reaction score
1,118
Location
NRW/BKK
Nachtrag: Stimmt Micha. Im Kampf gegen die Japaner hat sich Mao "dezent" zurückgehalten und die KMT (obwohl als politischer Sieger bei Kriegsende) ausbluten lassen, dazu noch die ganzen Waffen der japanischen Armee in der Mandsc....i die ihm Stalin überlassen hat - gegen alle Vereinbarungen.

Inzwischen würde ich Taiwan auf jedenfall als weniger totalitär ansehen als Singapur (auch wenn sich die Parlamentarier im Plenum noch mitunter kloppen).
 
S

sombath

Senior Member
Joined
Mar 3, 2009
Messages
6,516
Reaction score
4,123
Habe ja beide Länder jahrelang geschäftlich bereist .
Auf diese Art , lernt man sehr oft auch das ganz normale Leben kennen .
Indien hat ein Riesenproblem " das Kastenwesen " , nach meiner Meinung ist das
ein großes Entwicklungshindernis .
Die gebildeten Inder sind in ihrer Art und Umgangsformen eine Art englische Gentlemänner
und sie haben eine gewisse Klasse . ( Ausnahme das Handeln der Kaufleute ) .
Viele Chinesen , besonders die Neureichen Geschäftsleute sind dagegen Rüpel übelster Art .
Da fliegen bei einem Meeting die Schachteln mit Panda Zigaretten ( ca. 30 Euro Schachtel )
vom Boss verteilt nur so über den Tisch .
Hat man aber länger miteinander zu tun und ist zuverlässig , kann man auch hier Freunde gewinnen .
Konnte feststellen , das selbst der Kleinste in einer Firma bei Krankheit oder Unfall med. versorgt wird .
In Indien dagegen kann er auf der Straße verrecken .



@sombath, das war von mir pauschalisiert. Jedenfalls wären sie heute noch weiter, jedenfalls weiter als Indien.
 
Micha L

Micha L

Senior Member
Joined
Jun 10, 2007
Messages
14,668
Reaction score
5,238
Location
Leipzig
Det stimmt, Micha! Ganz simpel ausgedrückt: Mao war ein Bauerntölpel im Gegensatz zu den "Parisern". Unter Chou hätte es wohl anders ausgesehen.
Ja, geordneter und (relativ) humaner, wär es ohne Mao zugegangen.
Aber Chou war ein treuer Gefolgsmann Maos, trotz abweichender Ansichten. Die hat er immer unterdrückt und jede Aktion und Wendung seines Meisters mitgemacht.
Eigenständig war schließlich Liu (was ihm das Leben kostete).
Aber diese Opponenten vertraten nur die sowjetische Variante.
Auch mit der hätten sie letztendlich Schiffbruch erlitten.
 
lucky2103

lucky2103

Senior Member
Joined
Sep 30, 2008
Messages
11,318
Reaction score
1,333
Location
Heidelberg, Phayao
Wer sich auskennt, der weiß, daß in China traditionell ein Menschenleben wenig gilt, dafür aber das Geld.
Das war also weit vor Maos Regime so, der letztendlich vergeblich versuchte, den Chinesen das Gewinnstreben abzugewöhnen. Maos bekannte Untaten, so schlimm wie sie waren, gingen in eine andere Richtung.
Bekanntlich herrscht in China längst wieder ein immer noch von feudalen Traditionen geprägter Kapitalismus ohne soziale Komponente. Die jetzt aktiven Generationen kennen es nicht anders.
Aber tatsächlich hat die Sache viele Seiten: Es geht der Bevölkerung generell besser als früher.
Die Kehrseite ist die kalte, ungezügelte Gier. Der Staat "kümmert" sich nur um Politisches.

Parallelen gibt es in Vietnam: Das Land war in einer Krise mit Hungersnöten. Deswegen erfolgte die Einführung von marktwirtschaftlichen Komponenten auf privater Basis, zuerst in der Landwirtschaft. Die Möglichkeit Geschäfte zu machen brachte die Gier und den Egoismus. Die wenigsten interessiert Politisches, wenn sie Kohle machen dürfen.
Ansonsten war/ist das wie in der DDR: Im realen Sozialismus waren die staatlichen Repressionen und die Mangelwirtschaft. Um damit klar zu kommen, entstand eine gewisse Solidarität unter den Normalbürgern (also das Gegenteil von dem, was Lucky schreibt).
Als die nicht mehr erforderlich war, ging sie weitgehend verloren. In China/Vietnam ist das nur ausgeprägter, aufgrund der zügellosen Geschäftemacherei.
Nicht von ungefähr ähnelt sich das Verhalten der Neureichen in China und Rußland.
Aber Protzen mit seinem Vermögen war dort schon immer angesagt.
Micha, sei mir nicht böse, aber ich habe in Heidelberg mit einigen Ostlern zu tun gehabt...bei denen hast Du diese "ist mir doch egal, was mit Dir passiert" - Einstellung mehr als einmal festgestellt.

Ich kann das nicht richtig beschreiben, aber solche Leute würde Ich nicht das Seil halten lassen, an dem ich mich irgendwo abseilen müsste.

Ähnliche Charaktereigenschaften hab ich auch in russischen Filmen aus der Wendezeit gesichtet.
 
Micha L

Micha L

Senior Member
Joined
Jun 10, 2007
Messages
14,668
Reaction score
5,238
Location
Leipzig
Vielleicht Entwurzelte?
Spaß beiseite. Da bin ich ratlos.

Das, was ich schilderte war jedenfalls typisch im Osten.

Im Umkehrschluß ist doch der Zusammenhalt geringer, wenn man ohne Andere allein zurechtkommen kann.
In der Wendezeit hat sich das deswegen schnell geändert.
Neulich wurde ein Spielfilm über Jugendliche im Osten dieser Zeit vorgestellt (hab den Titel vergessen). Deren Alltag war brutal, hoffnungslos und grausam untereinander. Sicherlich ähnlich wie in dem von Dir erwähnten russischen Film.
Sowas war mir fremd.
 
xxeo

xxeo

Senior Member
Joined
Jan 17, 2013
Messages
10,673
Reaction score
3,055
Location
Kurgast zu Pattaya
Heute erzählte mir einer entsetzt, wie ein Chinese am Frühstücksbüffet eines durchaus teuren Hotel niesen musste, seine nasalen Ausscheidungen schön über alles auf dem Büffet verteilte - und dabei gar nichts fand. :(
 
KKC

KKC

Senior Member
Joined
Dec 11, 2006
Messages
13,477
Reaction score
2,513
Location
Fürstenfeldbruck/Khon Kaen
Normal rotzen die dann nochmal kräftig aus!!

Durfte mal in der Betriebsküche in Bejing mitessen.
Abräumen bestand aus einmal mit dem Unterarm über den Tisch wischen.

Hab nach der Erfahrung auf weitere Besuche der Kantine verzichtet.
 
crazygreg44

crazygreg44

Gesperrt
Joined
Apr 3, 2009
Messages
15,020
Reaction score
1,423
Location
Sued-Isaan
mit meiner erst kürzlich erstandenen Maske halte ich mir Chinesen,Thais und Russen am Hotelbuffet auf Abstand !!!

maske fürs Büffet.jpg

so kann ich ungestört das Essen auf meinen Teller laden
 
DisainaM

DisainaM

Senior Member
Joined
Nov 15, 2000
Messages
37,278
Reaction score
1,940
Location
Hannover
in Singapore hat man den dortigen Chinesen, aber auch Mitbürgern anderer Wurzeln, diese ewige Rumspuckerei mit hohen Strafen abgewöhnt.

Was nun Hotelbuffets, Backwarentheken und ähnliche Orte angeht,

die einen haben einen Schutz, in Form einer Haube,
die Anderen nicht.

Noch wichtiger ist Hygienebewusstsein,
ob es mir egal ist, wenn Ungeziefer und Ratten am Essen in der Küche rumnagt,
bevor es serviert wird,
oder ob man Flagge zeigt.
 
rolf2

rolf2

Senior Member
Joined
Sep 4, 2006
Messages
28,914
Reaction score
7,937
Location
Im Norden
in Singapore hat man den dortigen Chinesen, aber auch Mitbürgern anderer Wurzeln, diese ewige Rumspuckerei mit hohen Strafen abgewöhnt.

Was nun Hotelbuffets, Backwarentheken und ähnliche Orte angeht,

die einen haben einen Schutz, in Form einer Haube,
die Anderen nicht.

Noch wichtiger ist Hygienebewusstsein,
ob es mir egal ist, wenn Ungeziefer und Ratten am Essen in der Küche rumnagt,
bevor es serviert wird,
oder ob man Flagge zeigt.
Hygiene füs Ohr solltest Du auch mal in Erwägung ziehen:biggrin:

auch da sollte man sich nicht jeden Schice reinziehen.
 
DisainaM

DisainaM

Senior Member
Joined
Nov 15, 2000
Messages
37,278
Reaction score
1,940
Location
Hannover
Hygiene füs Ohr solltest Du auch mal in Erwägung ziehen:biggrin:

auch da sollte man sich nicht jeden Schice reinziehen.
stand der klassischen Musik näher, als Dieter Thomas Heck,
Ilja Richter war zu kommerziell,
von daher ein klares Bekenntnis zur entarteten Musik,

und das ist auch gut so. 8-)
 
Thema:

Achtung, die Chinesen kommen...

Achtung, die Chinesen kommen... - Ähnliche Themen

  • Achtung Abzocke

    Achtung Abzocke: Mußte am 15. Nov. nach meiner Ankunft in Bangkok im Flughafen etwas warten , da ist der Peter Geisel ( Achtung Abzocke ) an mir vorbei gelaufen ...
  • Achtung beim Schengen Visum - Overstay Gefahr!

    Achtung beim Schengen Visum - Overstay Gefahr!: eswurde ja schon diskutiert, dass die Botschaft in BKK überfordert istund es lange Bearbeitungszeiten gibt. Nun ergibt sich daraus einweiteres...
  • Achtung ungültige versicherung, VB-KV 2012(RK 365) hansemerkur, bei wohnbesitz in tha

    Achtung ungültige versicherung, VB-KV 2012(RK 365) hansemerkur, bei wohnbesitz in tha: :confused:hallo, sorry für mein kleinschreiben, aber ich habe zur zeit nur eine hand. ich marion, hatte einen unfall in thailand und musste nach...
  • Achtung: Global TV

    Achtung: Global TV: Seit heute schreit mein Virenscanner wie verrückt auf Grund von "Malware" Warnungen bei Global TV. Desweiteren soll Smart TV sehr aanfällig auf...
  • Achtung: Die Chinesen kommen - nicht mehr

    Achtung: Die Chinesen kommen - nicht mehr: Nachdem sie schon massenhaft wegblieben zu Chinesisch-Neujahr. Nun erwartet man Ähnliches für über Songkran...
  • Achtung: Die Chinesen kommen - nicht mehr - Ähnliche Themen

  • Achtung Abzocke

    Achtung Abzocke: Mußte am 15. Nov. nach meiner Ankunft in Bangkok im Flughafen etwas warten , da ist der Peter Geisel ( Achtung Abzocke ) an mir vorbei gelaufen ...
  • Achtung beim Schengen Visum - Overstay Gefahr!

    Achtung beim Schengen Visum - Overstay Gefahr!: eswurde ja schon diskutiert, dass die Botschaft in BKK überfordert istund es lange Bearbeitungszeiten gibt. Nun ergibt sich daraus einweiteres...
  • Achtung ungültige versicherung, VB-KV 2012(RK 365) hansemerkur, bei wohnbesitz in tha

    Achtung ungültige versicherung, VB-KV 2012(RK 365) hansemerkur, bei wohnbesitz in tha: :confused:hallo, sorry für mein kleinschreiben, aber ich habe zur zeit nur eine hand. ich marion, hatte einen unfall in thailand und musste nach...
  • Achtung: Global TV

    Achtung: Global TV: Seit heute schreit mein Virenscanner wie verrückt auf Grund von "Malware" Warnungen bei Global TV. Desweiteren soll Smart TV sehr aanfällig auf...
  • Achtung: Die Chinesen kommen - nicht mehr

    Achtung: Die Chinesen kommen - nicht mehr: Nachdem sie schon massenhaft wegblieben zu Chinesisch-Neujahr. Nun erwartet man Ähnliches für über Songkran...
  • Top