Absturz eines A320 von Germanwings ca.100km bei Nizza

[JT29]

@alder

muss da passen, mit den Türen kenne ich mich nicht aus, und ein GWI A320 Handbuch habe ich hier nicht zur Hand.
Vielleicht hier:

http://www.spiegel.de/panorama/germ...-verriegelung-der-cockpit-tuer-a-1025637.html

Ansonsten gab es unlängst mal so ein Door Problem, das sich nicht mehr öffnen lies:

Incident: Delta MD90 near Las Vegas on Jan 29th 2015, WILMA!!!

 

[indy1]

Danke für die Mühe. Leider kann ich derzeit noch nicht mal eine Newsseite öffnen, das dauert ca.
Minuten, geschweige denn ein Video sehen.
Meine Vermieterin hat von Satellit auf Telefonica umgestellt, danke Rosa haste gut gemacht.

Laut eines Freundes von uns, Lufthansa Pilot, gibts sogar einen Trick um den nachfolgenden 2. Öffnungsversuch
zu sabotieren (genaueres wollte er nicht sagen, geht aber in Richtung "Strom kappen vom Digitalschloss)

 

[alder]

Habs jetzt geschafft die Bildnews zu öffnen.

Mir ist der Sinn eines Notfallcodes nicht ganz klar. Ein Entführer könnte die Crew zwingen diesen preiszugeben, also ist natürlich klar, dass man von innen trotzdem "zuhalten" kann.
Warum sollte man also (die Crew) so einen Code haben, die können ja einen Notfall in der Kabine auch per Gegensprechanlage melden.
Der einzige Sinn besteht darin, wie in diesem Fall, wenn einer aufs Klo geht und der andere im Cockpit ohnmächtig wird. Was soll aber die Crew damit, wenn beide Piloten ausfallen können die sowieso das Ding nicht runterbringen?

 

[JT29]

Klarnamen sollten im Nittaya nichts zu suchen haben - allein schon aus Datenschutzgründen.
Es gibt in diesem Fall nicht umsonst die Übereinkunft von DE und FR, dass genau diese Daten nicht veröffentlicht werden.

 

[socky7]

Bereits im Mai 2014 wurde das Problem der verriegelten Cockpittüren in Fachzeitschriften behandelt :

"Was geschieht, wenn sich ein Pilot zur Toilette begibt, sein Kollege im Cockpit - aus welchen Gründen auch immer - das Bewusstsein verliert oder verstirbt (solche tragischen Fälle kommen durchaus vor) und der nun außerhalb des Flightdecks befindliche Pilot plötzlich keinen Zutritt mehr zur Steuerzentrale des Flugzeuges hat? Was geschieht, wenn beide Piloten hintereinander das Cockpit verlassen (auch, wenn dies vorschriftswidrig ist, kam es bereits vor), die Türe durch Turbulenzen oder aus Unachtsamkeit ins Schloss fällt und sich aufgrund der defekten Verriegelung auch mit dem Notfallcode nicht mehr öffnen lässt? Dann hätte man ein führerloses Flugzeug und keine Möglichkeit mehr ins Cockpit zu gelangen, denn ein Öffnen der Türe mittels Feueraxt und brachialer Gewalt (wie früher im Notfall) ist ja nun nicht mehr möglich.
Die Industrie wäre gut beraten, zu überlegen, ob es nicht an der Zeit wäre, das zum Teil schon paranoid anmutende Sicherheitsdenken zu überdenken und wieder mehr mit dem gesunden Menschenverstand zu arbeiten."

Verriegelte Cockpittüren: Notwendigkeit oder gar Sicherheitsrisiko? | Austrian Wings

 

[ccc]

Quelle

Die Industrie wäre gut beraten, zu überlegen, ob es nicht an der Zeit wäre, das zum Teil schon paranoid anmutende Sicherheitsdenken zu überdenken und wieder mehr mit dem gesunden Menschenverstand zu arbeiten. Ansonsten könnte es nur eine Frage der Zeit sein, bis ein Sicherheitssystem (es muss noch nicht einmal die Verriegelung der Cockpittüre sein, die steht hier nur stellvertretend für den seit dem 11. September immer mehr ausufernden Sicherheitswahn, dank dem sogar Piloten bei der Sicherheitskontrolle mitunter den Gürtel ablegen und ihre Schuhe ausziehen müssen …) derart versagt, dass es Menschenleben kostet. Dann ist man zwar auch gestorben, aber immerhin gut beschützt vor Terroristen. Welch ein Trost.

Es wäre mehr als tragisch, wenn sich die "Frage der Zeit" nur 10 Monate nach dem Erscheinen dieses Artikels selbst beantwortet hätte.

 

[alder]

Also halten wir mal fest:

Die Crew hat einen Notfallcode mit dem man die Tür von aussen öffnen kann. Das müssen die Piloten aber erst mal von innen freigeben und können das mit einer Zeitsperre verweigern, wenn sie glauben, dass die Crew unter Zwang steht.

Wozu dann dieser Code? Wenn beide Piloten durch Dämpfe oder den unwahrscheinlichen Fall zweier Herzinfarkte ausfallen, kommen die also sowieso nicht rein.
Kann die Crew mit diesem Code einfach so rein, dann können es auch Entführer.

Ich verstehs nicht!!!!!

 

[Uns Uwe]

Zumindest kann man derzeit zwei mögliche Szenarien ausschliessen: 1. Ein Terrorkommando, welches das Flugzeug übernommen hat. 2. Ein Druckabfall, oder giftige Gase, wodurch sämtliche Insassen betäubt wurden.

 

[Uns Uwe]

Wozu dann dieser Code? Wenn beide Piloten durch Dämpfe oder den unwahrscheinlichen Fall zweier Herzinfarkte ausfallen, kommen die also sowieso nicht rein.
Kann die Crew mit diesem Code einfach so rein, dann können es auch Entführer.

Ich verstehs nicht!!!!!

Im ersten Moment hört sich das nach Aktionismus an und scheint einmal mehr die These zu belegen, dass es keine hundertprozentige Sicherheit gibt.

Übrigens soll es der Co-Pilot gewesen sein, der ausgesperrt war.

 

[ccc]

... Kann die Crew mit diesem Code einfach so rein, dann können es auch Entführer. ...

So wie ich es verstanden habe, wird bei diesem Notfallcode die Tür nur dann geöffnet, wenn das von innen NICHT blockiert wird. Sind die Piloten bewusstlos oder tot, können sie den Notfallcode nicht blockieren und nach 30 Sekunden kann man rein. Blockieren sie den Notfallcode aber innerhalb von 30 Sekunden, dann kommen die Terroristen trotzdem nicht rein.

Wenn ich es recht verstehe, gibt es nur 3 Möglichkeitenn, warum die Tür nicht geöffnet werden konnte:

1. Der Pilot innen hat absichtlich den Notfallcode blockiert (Selbstmordabsicht?)
2. Der Pilot innen war bewusstlos und der Pilot außen wusste den Notfallcode nicht.
3. Der Pilot innen war bewusstlos und die Elektronik des Schlosses hat versagt und trotz richtiger Eingabe des Notfallcodes die Tür nicht freigegeben.

 

[indy1]

Habs jetzt geschafft die Bildnews zu öffnen.

Mir ist der Sinn eines Notfallcodes nicht ganz klar. Ein Entführer könnte die Crew zwingen diesen preiszugeben, also ist natürlich klar, dass man von innen trotzdem "zuhalten" kann.
Warum sollte man also (die Crew) so einen Code haben, die können ja einen Notfall in der Kabine auch per Gegensprechanlage melden.
Der einzige Sinn besteht darin, wie in diesem Fall, wenn einer aufs Klo geht und der andere im Cockpit ohnmächtig wird. Was soll aber die Crew damit, wenn beide Piloten ausfallen können die sowieso das Ding nicht runterbringen?

Mei, sind halt seit 9/11 teils sinnvolle, teils paranoide Sicherheitsmaßnahmen

"Fett" : Da täusch dich mal nicht !

Gerade die Airbusmodelle wie 320 sind eher fliegende Computer/Playstations
Erwähnter Freund (Pilot) meint auch, daß seine Frau (Purser, früher bek. als Chef-Saftschubse) so ein
Teil sicher ins Ziel bringen könnte !

 

[Uns Uwe]

Wenn ich es recht verstehe, gibt es nur 3 Möglichkeitenn, warum die Tür nicht geöffnet werden konnte:

1. Der Pilot innen hat absichtlich den Notfallcode blockiert (Selbstmordabsicht?)
2. Der Pilot innen war bewusstlos und der Pilot außen wusste den Notfallcode nicht.
3. Der Pilot innen war bewusstlos und die Elektronik des Schlosses hat versagt und trotz richtiger Eingabe des Notfallcodes die Tür nicht freigegeben.

Wenn es stimmt was ich gelesen habe, dass sämtliche Crewmitglieder den Code wissen, dann scheidet Möglichkeit 2 aus.

 

[ccc]

Wenn es stimmt was ich gelesen habe, dass sämtliche Crewmitglieder den Code wissen, dann scheidet Möglichkeit 2 aus.

Der Code wird ja ständig gewechselt. Was, wenn man der Crew versehentlich einen falschen Code mitgeteilt hätte? Das wäre sicher eine von der Wahrscheinlichkeit her fast unmögliche Verkettung von Ereignissen, aber irgendwann ist immer das erste Mal.

 

[alder]

So wie ich es verstanden habe, wird bei diesem Notfallcode die Tür nur dann geöffnet, wenn das von innen NICHT blockiert wird. Sind die Piloten bewusstlos oder tot, können sie den Notfallcode nicht blockieren und nach 30 Sekunden kann man rein. Blockieren sie den Notfallcode aber innerhalb von 30 Sekunden, dann kommen die Terroristen trotzdem nicht rein.

Wenn ich es recht verstehe, gibt es nur 3 Möglichkeitenn, warum die Tür nicht geöffnet werden konnte:

1. Der Pilot innen hat absichtlich den Notfallcode blockiert (Selbstmordabsicht?)
2. Der Pilot innen war bewusstlos und der Pilot außen wusste den Notfallcode nicht.
3. Der Pilot innen war bewusstlos und die Elektronik des Schlosses hat versagt und trotz richtiger Eingabe des Notfallcodes die Tür nicht freigegeben.

Ok, dass mit den Sekunden würde natürlich Sinn machen.

Zu deinen drei Punkten......Für mich macht nur Punkt 1. Sinn.

2.) Das halte ich für ziemlich unwahrscheinlich zumal ja auch noch 4 andere Crewmitglieder den Code wissen.

3.) Zwei aussergewöhnliche Umstände zeitgleich? Wer hat dann den Sinkflug eingeleitet?

Ich hoffe wirklich, dass sich 1.) nicht bewahrheitet, dass würde kein gutes Licht auf deutsche Piloten und Airlines werfen.

 

[Uns Uwe]

Pressekonferenz auf nt-v: Der Co-Pilot soll den Sinkflug bewusst ausgelöst haben. Es deutet alles darauf hin, dass der Co-Pilot den Sinkflug dann auch bewusst die Tür nicht öffnete. Weiter wird gesagt, dass der Co-Pilot das Flugzeug absichtlich abstürzen lies.

 

[xander1977]

Staatsanwaltschaft Marseille: "Copilot zerstörte das Flugzeug bewusst" - n-tv.de

 

[khwaam_suk]

....Zu deinen drei Punkten......Für mich macht nur Punkt 1. Sinn.....Ich hoffe wirklich, dass sich 1.) nicht bewahrheitet, dass würde kein gutes Licht auf deutsche Piloten und Airlines werfen.

Aus der gerade laufenden Pressekonferenz schliessend ist gerade dies zu befürchten. Das Wort Selbstmord wird zwar nicht direkt benutzt, die Beschreibung des Vorfalls zielt jedoch recht eindeutig in diese Richtung.

 

[ccc]

[...] Das Wort Selbstmord wird zwar nicht direkt benutzt, die Beschreibung des Vorfalls zielt jedoch recht eindeutig in diese Richtung.

Eine andere Möglichkeit scheint aufgrund der berichteten Faktenlage auch gar nicht denkbar. Was soll man dazu noch sagen? Verstehen wird man es sowieso nicht!

 

[indy1]

Seh ich auch so ...

Zwar unwahrscheinlich, aber nicht völlig auszuschließen ... Entern des Cockpits wäre zumindest eine logische
Erklärung für das merkwürdige Verhalten der Piloten und des Computers
Sieht ja geradezu so aus , als wär die Maschine absichtlich mit Fullspeed gegen den Berg gesteuert worden

Komplettabsturz des Autopiloten/Computers lag ja offenbar nicht vor ... wurde eher ein open descent eingegeben und dann war Feierabend ...

Schlimm, schlimm ... sieht tatsächlich nach Suizid aus ...


Hab ich gestern schon als einzig logische Erklärung vermutet ... erschien mir aber als absurde Theorie

Hab mich dann noch mit dem Lufthansa Piloten wegen der AT Technik und den bisher bekannten Daten
unterhalten ... der konnte sich auch überhaupt keinen Reim darauf machen, aber ...
... Absicht konnte er sich auch nicht vorstellen


(Anm.: Mich hat der Vorfall nur brennend interessiert, weil ich in Kürze mit demselben Modell fliege und
wissen wollte, ob vielleicht ein grundsätzliches Problem bezgl. der neuen Software wegen der bek. AoA
Sensorenprobleme vorliegen könnte ... seit meinen 2 "lustigen" Flügen hab zugegebenermaßen einen
ziemlichen Vogel weg und beschäftige mich mit Flugzeugmodellen, techn. Problemen, Fluggesellschaften
und deren Wartungszustand, etc. ... nitnoi plemplem )

 

[joachimroehl]

Es gibt jetzt überall einige Verwirrungen wegen der Klarnamen, der vermutlich richtige ist immer noch in der Datenbank zu finden. Es wurden kurz nach Veröffentlichung der Nachricht vom allein fliegenden Co-Piloten zuerst durch BILD die Namen Andreas L. und Patrick S. angegeben sowie Montabaur und ein Flugklub im Westerwald genannt. Keiner soll aber außer acht lassen, das Opferschutz der Hinterbliebenen Angehörigen und bekannte politische Korrektheit (Ausländer sind generell nicht als Täter zu benennen..) auch in diesem Fall greifen, denn das ist ein ganz große Nummer, die Sicherheitsfragen unseres Landes berührt. Das Bild zeigt den Co-Piloten rechts hinten.

Ich verweise erneut auf die abzuwartenden offiziellen Stellungnahmen der französischen Behörden.