Abhisit und Suthep werden angeklagt

[franky_23]

In D, wo es das Konzept einer verbotenen Demo gibt, ja. Aber in Thailand, mit dem Demo-Recht aus der Verfassung, sieht das anders aus.

in D ist dies doch auch geschützt durch das GG. Das Andere ergibt aus einem zielkonflikt unterschiedlicher verfassungsrechtlicher Grundsätze. Wieso ist/sollte dies in Thailand anders sein?

In Thailand hat man noch nicht einmal Leute daran gehindert, in das zum Kriegsgebiet gemachten Zone hinein zu spazieren.
Was soll also die Anwendung von deutschen Rechtsnormen auf thail. Verhältnisse?

Das wäre auch in D schwer durchsetzbar. Waani, du meinst, dass mit dem Demonstrationsrecht auch jede mit Waffen durchgeführte Demo mit Verbarrikadierung etc. erlaubt sein soll? Höre ich so das erste Mal. Dann könnte ja jeder Amokläufer im Schutze einer Demo rumballern wie ihm beliebt.

 

[waanjai_2]

... wo alle wie wild mit Kriegswaffen durch die Gegend ballern.
...Jetzt stell dir mal vor, wieviele Kriegsparteien da rumgeballert haben müssen.

Vielen Dank. Hat lange gedauert.

Du beschreibst ein eklatantes Abweichen von dem Einsatzbefehl der CRES. Hier hätten Abhisit und Suthep sofort eingreifen müssen, um diese chaotischen Verhältnisse zu beenden. Feuerpause wäre das Mindeste gewesen. Auswechseln der Führungkette, mildere Maßnahmen, Herbeirufen der polizeilichen Crowd Control (unter Chalerm ging es ja).

Was Du hier für Abhisit beschreibst, ist kein ordentlicher Einsatz von staatl. Kräften mehr. Da ist fast alles aus dem Ruder gelaufen. Ich bin ja jetzt wirklich gespannt, wie seine Anwälte sich daraus winden wollen. Bislang hat der Abhisit ja nur von seinen Vertretern erklären lassen, er wäre wohl ebenfalls von allen moeglichen Schuldvorwürfen exkulpiert gewesen (impunity). Er ist aber der letzte in der Kette - will er die Verantwortung nicht stillschweigend und unverlangt an das Koenigshaus weiterleiten.

 

[Siamfan]

Der Ausnahmezustand war alleine dadurch gerechtfertigt:

The Army statement said although forensic checks found the six were shot with .223 bullets used in M-16 and Trevor assault rifles, which were standard issue in the military service, riot forces had reported three incidents, on April 10, 13 and 15, about 62 stolen assault rifles and almost 2,000 rounds of ammunition.

Army rebuttals on six deaths at Wat Pathum - The Nation

Und diese Kriegs-Waffen und die 2000 Schuss Gefechtsmunition sind bis heute "verschwunden". Bei der letzten Demo wurden einige Trevors in einem Sack im Strassengraben vor einer Polizeistation gefunden, bevor das Militaer sie aber uebernehmen konnte, waren sie schon wieder ... "nicht mehr auffindbar".

 

[waanjai_2]

in D ist dies doch auch geschützt durch das GG. Das Andere ergibt aus einem zielkonflikt unterschiedlicher verfassungsrechtlicher Grundsätze. Wieso ist/sollte dies in Thailand anders sein?

Gut dass Du fragst, bevor es wieder untergeht.
In D und in TH sind die Balancen zwischen Verfassung und Fachgesetzen anders geregelt. Insbesondere in den Verfassungen seit 1997.

In D heißt es typischerweise: "Es herrscht ........ Alles Weitere regelt ein Bundesgesetz"
In Th heißt es typischerweise: Einzelgesetzliche Regelungen gehen der Verfassung nicht vor und müssen im Konflikt nach der Verfassung ausgelegt werden.

Ich erinnere noch einmal an den Fall Samak - Kochkurs im Fernsehen
Er Samak argumentierte, man hätte die Sache arbeitsrechtlich geprüft. Das Gericht sagte: Wir halten uns am Begriff der Arbeit in der Verfassung und der ist weiter. Rumms.

 

[Bukeo]

Vielen Dank. Hat lange gedauert.

Du beschreibst ein eklatantes Abweichen von dem Einsatzbefehl der CRES. Hier hätten Abhisit und Suthep sofort eingreifen müssen, um diese chaotischen Verhältnisse zu beenden. Feuerpause wäre das Mindeste gewesen. Auswechseln der Führungkette, mildere Maßnahmen, Herbeirufen der polizeilichen Crowd Control (unter Chalerm ging es ja).

alles was du hier schreibst, ist theoretisch richtig. Nur wie wechselst du als PM einen General Seh Daeng aus? Der hat sich um den Schiessbefehl einen Dreck gekümmert.
Ist ähnlich wie in Syrien zur Zeit. Was hilft es, wenn eine Seite aufhört, wenn die anderen Seiten weiterballern.

Ausserdem gehen ja Gerüchte um, die du eigentlich kennen solltest - das Abhisit in diesem Moment gar nicht mehr das Sagen hatte. Er war um die 5-6 Tage spurlos verschwunden, kannst du dich erinnern?
Da gibt es noch vieles, was wir nicht wissen. Wird das gleiche sein, wie momentan der Fall ist. Warum wechselt Yingluck nicht einfach Prayuth aus?

Was Du hier für Abhisit beschreibst, ist kein ordentlicher Einsatz von staatl. Kräften mehr. Da ist fast alles aus dem Ruder gelaufen. Ich bin ja jetzt wirklich gespannt, wie seine Anwälte sich daraus winden wollen. Bislang hat der Abhisit ja nur von seinen Vertretern erklären lassen, er wäre wohl ebenfalls von allen moeglichen Schuldvorwürfen exkulpiert gewesen (impunity). Er ist aber der letzte in der Kette - will er die Verantwortung nicht stillschweigend und unverlangt an das Koenigshaus weiterleiten.

ich kenne weltweit keine Demo, wo die Demonstranten Helfer mit Kriegswaffen hatten. Ich bin felsenfest überzeugt, es würde hier in D auch völlig alles aus dem Ruder laufen, wenn hinter den Demonstranten, schwer Bewaffnete auf die Polizei feuern würden, die gar keine richtige Bewaffnung haben. Das würde ein Gemetzel geben, bis die GSG9
aufmarschiert.
Danach würden Rücktritte fällig, Justizminister, Einsatzleiter usw. - aber sicher keine Mordanklage gegen Merkel.

Ich erwähne immer wieder: Anupong hätte die Drohung Seh Daengs (don´t mess with me, now we start the granate waltz) ernster nehmen sollen. Der Mann ist ein Elitesoldat gewesen, da hätte Anupong schon von Beginn an Eliteeinheiten einsetzen müssen. Da hätte es auch ein paar Tote gegeben, aber keine 90.

 

[Yogi]

Ausserdem gehen ja Gerüchte um, die du eigentlich kennen solltest - das Abhisit in diesem Moment gar nicht mehr das Sagen hatte. Er war um die 5-6 Tage spurlos verschwunden, kannst du dich erinnern?

Wäre es da nicht an der Zeit den Gerüchten, Fakten folgen zu lassen?

Gerüchte zur Entlastung des Angeklagten machen nicht richtig Sinn.

 

[waanjai_2]

Ausserdem gehen ja Gerüchte um, die du eigentlich kennen solltest - das Abhisit in diesem Moment gar nicht mehr das Sagen hatte. Er war um die 5-6 Tage spurlos verschwunden, kannst du dich erinnern?

Ja, kann mich erinnern.
Die dümmsten Assoziationen kamen hoch: Prinz Hamlet: Sein oder Nicht-Sein. Ob der sich je gefunden hat? Mal sehen, was er vor Gericht erklären wird.

 

[Bukeo]

Ja, kann mich erinnern.
Die dümmsten Assoziationen kamen hoch: Prinz Hamlet: Sein oder Nicht-Sein. Ob der sich je gefunden hat? Mal sehen, was er vor Gericht erklären wird.

ich bin gar nicht so sicher, das es vor Gericht kommt. Es gibt jetzt schon Warnungen, das dies zu weiteren Problemen führen kann. Prayuth droht ja schön langsam wieder, ich versteh nicht, warum Thaksin das andauernd ausreizt.
Jetzt ist eine Änderung vom 309 vom Tisch, die Monarchie, LM bleibt sowieso alles unangetastet. Hätte man sich hier nicht mit Abhisit an einen Tisch setzen und das ebenso aushandeln können?
Dann wäre nach aussen hin, eine Versöhnung wesentlich leichter, als wenn immer Prayuth die Prozesse stoppt. Hinter Abhisit steht der gesamte Süden. Hinter Prayuth nicht unbedingt. Thaksin macht eigentlich alles falsch. Ich denke du siehst das tw. auch, hängst halt irgendwie an diesen Clan fest.

Ich nicht an Abhisit.
Hatte ja vor kurzen Korn vorgeschlagen und siehe da - ja, er soll aufgebaut werden. Wenn die Idioten der Dems in Bangkok um den jetzigen Bürgermeister es nicht versemmeln, könnte Korn der nächste BM werden, als warm up für die nächste Wahl. Ist wohl auch in diese Richtung nun geplant.
Abhisit soll sich erstmal dann um seine Probleme kümmern, kann ja später irgendwie dann als Berater Korns usw. beschäftigt werden, aber erstmal muss Korn vor.
In ASEAN sehr angesehen, unbefleckt und auch sonst sicher kein Idiot. Englisch kann er auch..... :-)

 

[siamthai1]

abend bukeo, sie habens versemmelt der alte wird wieder kandidat. aus korn wird schnaps aber kein bürgermeister von bangkok.

 

[siamthai1]

sind mit dem amtierenden bm unzufrieden,wählen ihn aber wieder. so sindse halt in thailand same same but diffrent.
das ist thailogik verstehe wer es will.

 

[Bukeo]

abend bukeo, sie habens versemmelt der alte wird wieder kandidat. aus korn wird schnaps aber kein bürgermeister von bangkok.

ja, auch gerade gelesen. Naja, dann halt ohne warm up zum PM-Kandidaten.

 

[Yogi]

ja, auch gerade gelesen. Naja, dann halt ohne warm up zum PM-Kandidaten.

So schnell wird der vormalige Heilsbringer in die Tonne getreten.

 

[waanjai_2]

Korn ist Korn und Schnaps ist Schnaps. Alter Wahlspruch der Militaristen.

 

[Yogi]

Also, auch ich weiß aus welcher Ecke der, von mir angehängte Beitrag kommt.
Es mag aber mal für den Einen oder Anderen interessant sein die gegenüberliegende extreme Seite zu betrachten.

· The high casualty toll among unarmed civilians resulted directly from the policy authorized by the Prime Minister, as opposed to actions taken by security forces on their own initiative. Particularly under the modified rules of engagement, security forces were authorized to shoot civilians for merely throwing stones, handling slingshots, destroying property, or otherwise resisting the Army’s operations. As a direct result, by the Royal Thai Army’s own admission, troops fired nearly two hundred thousand rounds of live ammunition in the April and May crackdowns, including five hundred sniper rounds. While none of those killed or injured were ever shown to have posed any danger to the lives of the officials or the general public, the rules of engagement approved by the government nonetheless made them a legitimate target for the use of deadly force. Also responsible for the heavy loss of life during the second crackdown were the declaration of live fire zones (explicitly permitted under CRES’ secret orders), the enforcement of rules that only allowed the injured to receive medical treatment after the situation had already been brought under control, and the government’s failure to specify clear criteria to distinguish between legitimate and illegitimate targets of lethal force.

Charges Against Abhisit Far from “Far Fetched”- UDD Lawyer | Red Shirts

 

[Bukeo]

jetzt scheint so, das Tharit nun über seine eigenen Füsse stolpert.

Die Verhaftung der Oberst Romklao Mörder steht scheinbar an. Wo ja viele Farang-Experten und Rothemden immer behaupteten, dieser wäre von der Armee selbst erschossen worden. Also doch nicht...

The Department of Special Investigation (DSI) is preparing to arrest three suspects now believed responsible for killing Col Romklao Thuwatham during unrest near the Democracy Monument in 2010.

Nun hat er seine Meinung, keine Ahnung wie oft schon - dazu geändert und erklärt folgendes:

DSI chief Tarit Pengdith denied the suspects were linked to red-shirt protesters, calling them part of an "unidentified force".

Seine vorige Aussage:

On April 20 this year, Mr Tarit said supporters of the United Front for Democracy against Dictatorship (UDD) were responsible for the death of Col Romklao.

Also was nun? Jetzt legt er noch einen drauf - es scheint, der Mann ist absolut überfordert. Sollte mal ev. eine Therapie machen.

Asked what evidence changed his mind about the murder suspects, Mr Tarit said: "Did I say so? Give me time to check what I said."

Weiter gehts - aber hab ich das nicht schon als Gebetsmühle 100x hier gepostet. Hat er mein Schreiben endlich erhalten und hat nun seine damalige Aussage korrigiert?
Muss ihn auch noch auf die Aussage Seh Dengs in CH3 hinweisen. Dort ist alles gesagt worden, wer und warum dieser Oberst erschossen werden "musste".

He admitted yesterday the DSI investigation had revealed the suspects were neither from the army nor the UDD, but members of an unidentified force

soweit so richtig. Diese Force ist aber nicht "unidentifiziert" - sondern es waren die Ronin Warriors, die Seh Daeng ausgebildet hat, meist in Kambodscha.

Also ich wäre zu gerne bei der Verhandlung gegen Abhisit und Suthep dabei, wenn Tharit im Zeugenstand von den Anwälten zerrissen wird und er dem RIchter
zur Antwort gibt: ich muss erst checken, was ich vor 5 min gesagt habe

Hier noch die Erklärung Seh Dengs zu diesem Fall, ev. liest Tharit hier ja mit.

Maj-Gen Khattiya Sawasdipol said Sunday that the so-called 'Ronin' warriors or underground warriors helped red-shirt protesters battle troops on Saturday.

Also wenn Tharit dann hier keine Verbindung zu der UDD sieht, muss man sich fragen - ob er überhaupt was sieht. Jatuporn hat sich am nächsten Tag ja noch für die
Hilfe bedankt. Am Vortag des Mordes hat sich Seh Daeng noch provokativ mit seiner schwarzen Truppe unter die Rothemden gemischt.

Wird noch interessant, bei Tharit als Chef-Ermittler muss man sich um Abhisit und Suthep wohl keine Sorgen machen.

Mal sehen, wie lange es nun noch dauert, bis man die Erklärung Seh Daengs ins Spiel bringt: ICh akzeptiere nur Thaksin als Chef.
Wenn dann die Ronin Warriors mit ihrem Chef als Mörder identifiziert sind, tja - dann haben wir etwa die gleiche Konstellation, wie
Abhist zur Armee. Also wäre dann auch Thaksin ein Mörder - seh ich das falsch. Wenn ja - warum?

'Ronin warriors' fire M79 grenades at troops: Khattiya

DSI seeks 3 for Romklao's death | Bangkok Post: news

 

[waanjai_2]

Jetzt engagieren Abhisit und Suthep schon Banditen, um sich helfen zu lassen.

Es ist Bandit Siriphan.

Abhisit and Suthep gear up defence | Bangkok Post: breakingnews

 

[Waitong]

Jetzt engagieren Abhisit und Suthep schon Banditen, um sich helfen zu lassen.

Es ist Bandit Siriphan.

Angeblich hast du studiert und bist/warst so eine Art Lehrer, wenn es stimmen sollte.

Dann mach dich bitte kundig, woher der Name Bandit kommt und welche Bedeutung er hat.

Habe selten einen derartigen Stuss von einem angeblichen Akademiker gelesen.

 

[strike]

... Dann mach dich bitte kundig, woher der Name Bandit kommt und welche Bedeutung er hat.
Habe selten einen derartigen Stuss von einem angeblichen Akademiker gelesen.

@Waitong,
mit Wortspielen hast Du es nicht so, gelle?*
Ich bin ein grosser Fan davon.





* oder gar den Artikel nicht gelesen?

 

[Siamfan]

Die sind aber gut drauf, die zwei?
Abhisit Vejjajiva, left, and Suthep Thaugsuban (Photo by Apichit Jinakul)


Ist das ein aktuelles Bild?

 

[Waitong]

mit Wortspielen hast Du es nicht so, gelle?

Kommt auf die Qualitaet des Wortspiels und den Kontext an.

Ist dir wenigsten bekannt welchen Ursprung und Bedeutung der Name hat ?