60 Tote in Bangkok...

[Bukeo]

Immerhin heisst es auch dort:
"....News footage and accounts by witnesses show that while most of the guns were fired into the air, some soldiers fired their assault rifles directly at the protesters.

wäre bei Platzpatronen ja kein Problem.
Wenn aber tatsächlich mit scharfer Munition in die Menge geschossen worden wäre - dann müssten die Rothemden ja umgefallen sein, wie die Fliegen.
Wenn es also nun Fotos gibt, wie in die Menge geschossen wurde, dann muss es auch Fotos von den am Boden liegenden Rothemden geben - wäre logisch, oder?

 

[waanjai_2]

Die Sache kommt jetzt auch ins Parlament. Wirklich schlechte Zeiten, sollte da etwas in größerem Stile unter den Teppich gekehrt worden sein.

So kündigte die größte Oppositionspartei an:

"Pheu Thai Party is expected to grill the government during a joint session of Parliament in the middle of this week, with a charge that several protesters were shot to death by government forces and their bodies carried away during the confrontation. The party claims it would show evidence and photos to back the charges in the parliament."

http://www.nationmultimedia.com/2009/04/19/politics/politics_30100764.php

 

[Dieter1]

Ich glaub die Jungs haben einen Maulwurf im Nitty .

Wenn denn dem so gewesen sein sollte, warum kommt man erst jetzt damit raus?

Vielleicht weil man jezt fast eine Woche Zeit hatte, eine nette Coverstory zu stricken?

 

[Bukeo]

So kündigte die größte Oppositionspartei an:

"Pheu Thai Party is expected to grill the government during a joint session of Parliament in the middle of this week, with a charge that several protesters were shot to death by government forces and their bodies carried away during the confrontation. The party claims it would show evidence and photos to back the charges in the parliament."

und warum über 1 Woche mit der Vorlage der Fotos warten - musste erst Photoshop besorgt werden :-)
Jeder weiss, das man Ermittlungen so schnell wie möglich nach der Tat in die Wege leiten soll, da ansonsten Spuren versickern, z.B. Blut von 60 Erschossenen... usw., Reifenspuren von LKW´s die diese dann beiseite geschafft haben.
Na mal sehen, welche Fotos da von den 60+ Toten präsentiert werden - ich hoffe, die sieht man dann bei der nächsten Demo nicht nochmals.

 

[strike]

................
wäre bei Platzpatronen ja kein Problem.
............

Die Vermutung, dass es eben nicht nur Platzpatronen waren äussern auch Thailänder.
Hier eine e-mail, die mich von einer thailändischen Bekannten erreichte:

........
Thailänder in Thailand wussten überhaupt nicht, was in der Tat während des "Songkran" Fests passierte.
Die Regierung hat darauf bisher bestanden, dass es keine Töte gibt. Soldaten haben niemand getötet. Das ist eine schreckliche Lüge und Verschämtheit.
Thailand ist ein schönes Land. Die Leute sind herzlich. Aber die egoistischen Machthaber (alte Elite, Armee, Aristokraten) , die ihre Macht und Vermögen(35 Billion US$, nach Angaben der Zeitschrift "Forbes" 2008)
weiter beibehalten wollen, können alles tun, so gar einige Landsleuten zu töten.

Die Tatsache ist einfach, wenn Demokratie in Thailand blüht, verlieren die Machtinhaber ihren Einfluss auf das Volk und die Thai Politik. Das können sie nicht vertragen.
In Thailand ist der Konflikt nicht nur an der Spitze des Eisbergs oder an der Oberfläche zwischen den Rothemden und Gelbhemden oder zwischen Thaksin und Apisith, sondern der Kampf zwischen den alten Machthabern und der neuen demokratischen Bewegung. Daher gibt es in Thailand 12 erfolgreiche Putsche. Jedes Mal gerät thailändische Demokratie und die politische Gewalt des Volks in Rückfall.

Ich schreibe Euch diese Mail, weil ich Thailand so liebt. Ich möchte auch sehen, dass Thailand wieder seinen Weg zur echten Demokratie finden können.
Erzählt bitte Eure Thailändische Frauen, Bekannten und ihren Verwandten in Thailand von dieser Geschichte und stellt richtige Information und Wahrheit in Thailand dar.
Wir können nicht wegschauen, und tuen als ob, es gar keine Probleme in Thailand gibt.

Die thailändische Bekannte ist keine verblödete Isaan Nutte, um dieser Unterstellung gleich vorzubeugen.
Verstehst Du nun, warum ich euch um euer klares Weltbild beneide?

Gruss,
Strike

 

[woody]

.....
Verstehst Du nun, warum ich euch um euer klares Weltbild beneide?....

Du darfst den Taksinisten und deren Symphatisanten nicht alles glauben, selbst wenn es Moenche und Heilige sind.

Dann wird auch dein Weltbild klarer.

 

[Bukeo]

Die Vermutung, dass es eben nicht nur Platzpatronen waren äussern auch Thailänder.
Hier eine e-mail, die mich von einer thailändischen Bekannten erreichte:

da Polizei und Armee leider auch einen Riss (pro Thaksin, pro Abhisit) erhalten haben, müsste nun genauestens geklärt werden, wer den Befehl zum Schiessen gegeben hat, wer den Befehl zum Vertuschen gegeben hat usw.
Hat die Regierung davon gewusst? - ja oder nein.

Man wird wohl auf die Fotos warten müssen, wenn dann eine Aufklärung nicht schon unmöglich geworden ist.

 

[strike]

........
Du darfst den Taksinisten und deren Symphatisanten nicht alles glauben, selbst wenn es Moenche und Heilige sind.
.......

Woran erkenne ich denn, dass es nur "Taksinisten und deren Symphatisanten" sind und keine ernstzunehmenden Gesprächspartner?

Nur eine andere Wahrnehmung als die Deinige reicht mir zur Klassifizierung nicht.
Gib mir mal ein paar Tipps, damit ich die Streu vom Weizen trennen kann.

Danke für Deine Mühe.

Gruss,
Strike

 

[woody]

....
Woran erkenne ich denn, dass es nur "Taksinisten und deren Symphatisanten" sind und keine ernstzunehmenden Gesprächspartner?....

Nun ich kenne die Leute nicht von denen du deine Informationen beziehst. Deshalb musst du schon selbst pruefen was die Beweggruende sind um Geruechte zu streuen.

Ansonsten habe ich in deinem neuen thread fuer mich den Schlusstrich zum Thema 'Vermisste und heimlich abtransportierte Erschossene' gezogen.

 

[Dieter1]

Strike, wo haste eigentlich diesen wirren Text her ???

 

[strike]

Strike, wo haste eigentlich diesen wirren Text her ???

Dieter, wie erwähnt hat mir diese e-mail eine thailändische Bekannte zugeschickt.
Ich bin auch einigermassenüberrascht dass sie a) so klar Stellung bezieht und b) ihre Herkunft und Bildung eigentlich eher Sympathien für die Gelben vermuten liessen.

Aber genau deshalb möchte ich so etwas nicht "einfach vom Tisch wischen".
Ich unterstelle ihr absolute Ernsthaftigkeit.

Schon einmal hatte ich geantwortet, dass ich keine bedingungslose Sympathien fuer die Roten hege ( weil es die meines Erachtens auch gar nicht gibt, genausowenig wie die Gelben).
Dennoch höre ich zumindestens zu.

Was richtig, was falsch ist, das vermag ich allerdings nicht zu sagen.
Deswegen stelle ich so etwas ja auch recht unbedarft zur Diskussion.
Und freue mich über stichhaltige und sachliche Argumente.

Natürlich frage ich nach, was die Quelle der Information ist und in wieweit belegbar.
Allerdings dauert dies etwas.
Vielleicht kommt aber auch nie etwas.
Wer weiss?

Gruss,
Strike

 

[franky_23]

strike frag mal deine Bekannte was sie so unter Demokratie versteht? Etwa die Philosopie über Demokratie von Thaksin?

Thailand war bisher noch nie im westlichen Sinn demokratisch.

 

[thurien]

Deswegen stelle ich so etwas ja auch recht unbedarft zur Diskussion

Respekt, hiermit hast Du soeben wirklich Charakter bewiesen! Weiter so

 

[thurien]

Die thailändische Bekannte ist keine verblödete Isaan "Dienstleisterin"

Das mußtest Du eigentlich nicht explizit erwähnen, denn die verblödete Isaan "Dienstleisterin" spricht ja keine lebende Sprache, und schreiben kann sie schon mal garnicht (sagt man)

 

[woody]

Das mußtest Du eigentlich nicht explizit erwähnen, denn die verblödete Isaan "Dienstleisterin" spricht ja keine lebende Sprache

Das musst jetzt einmal erklaeren, das verstehe ich nicht.

 

[Dieter1]

Also da werden jetzt seit ner Woche 60 Leichen durch Bangkok gekarrt, die keiner vermisst?

Das sind Zustaende .

 

[waanjai_2]

Genau. Ich war immer ganz verwundert, wenn die US-Security vor Besuchen der amerik. Präsidenten in die Kanalisation der besuchten Städte kletterte. Bis ich verstand, was die sich dachten. Könnte das auch umgekehrt ein Weg sein, "Leichen zu entsorgen"? Wo wir doch so viele Sicherheitsexperten hier im Forum haben.

 

[fontog]

Deine Logik, wahnjai, ist (wie immer) stringent, schliesslich gibt es dazu ein klassisches Vorbild:

 

[waanjai_2]

...schliesslich gibt es dazu ein klassisches Vorbild:

Du meinst die thail. Militärs sind sogar so gebildet? Hatte ja bislang nur an die Bodyguards des US-Präsidenten gedacht. Durchschnittlich intelligent. Zumindest würde der Fahrer vom Präsidenten die Türe von innen verschließen, wenn er durch eine Menge von Demonstranten zu fahren hätte.

 

[waanjai_2]

Was einen doch erstaunt in diesen Tagen, ist die relative Hilflosigkeit der hier versammelten Poster, selbst ein wenig mehr Fakten über die Ereignisse heranzuschaffen.

Das fängt doch - rein logisch gesprochen - doch schon viel früher an. Soll der Behauptung nachgegangen werden, das thail. Militär hätte mehr Rothemden als offiziell bislang zugegeben erschossen, dann müßte man ja zunächst einmal in der Lage sein, das Militär bei anderen als beim Schießen in die Luft zu beobachten. Also, wenn sie ihre Waffen in Brusthöhe möglicher Gegenüber halten.

Sagt immer noch nur begrenzt etwas aus, solange z.B. mit Platzpatronen geschossen wurde. Und da die ziemlichen Lärm machen können, ist es ja auch nicht auszuschließen, dass die Menschen Vorgänge und Geschehnisse schlicht "falsch wahrgenommen" haben.

All das ist möglich. Nur: ........ die dummstmögliche Position - und selbst Ingrid Steeger hätte sie nicht eingenommen - ist natürlich das simple Verleugnen von Möglichkeiten. Reaktionen von sehr einfach gestrickten Gemütern, die sich in Thailand-Foren überproportional häufig versammeln. Erklärungsansätze gab es gerade hier im Forum vor wenigen Tagen und Stunden. Die sich angesprochen fühlen sollen, wissen schon Bescheid. Davon kann man ausgehen.

Heute deshalb nur ein paar wenige Fotos, die das Zielverhalten der thail. Soldaten verdeutlichen sollen. Nichts ist bewiesen. Nur wir wissen halt, wohin die gezielt haben.