strike
Moderator
Ich schliesse ein Wiederholungsspiel immer noch nicht aus.
2. Bundesliga 12/13
Diskutiere 2. Bundesliga 12/13 im Sport Forum im Bereich Diverses; Ich schliesse ein Wiederholungsspiel immer noch nicht aus.
A
antibes
Gast
Das wär aufgrund der Verfehlungen der Hertha ein Witz.
maphrao
Senior Member
Nein, ein Witz sind die Verfehlungen des Richters bei der letzten Verhandlung.
wansuk
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Ein Witz ist, dass ein Akademiker wie du drei unterschiedliche Sachverhalte nicht auseinander halten kann, aber wenn noch nicht einmal ein Richter dazu in der Lage ist, spricht das schon für dich und entschuldigt einiges.
1. Platzsturm der Düssseldorfer Fans und daraus die resultierende Unterbrechung des Spiels mit der Konsequenz, dass der Platz nicht mehr regelkonform bespielbar war. Hier hätte der Schiedsrichter das Spiel schon abbrechen müssen. Alles andere war uns ist eine Farce.
2. Zünden von Feuerwerkskörpern, alle beide Seiten, und werfen dieser auf das Spielfeld nur aus dem Herthablock.
3. Beleidigung gegenüber dem Schiedsrichter einiger Spieler der Hertha und einer soll Stark geschlagen haben. Abgesehen davon, dass er es verdient hätte, behaupte ich mal, dass es eine Schutzbehauptung ist.
Ersteres wurde ja auch in einem separaten Prozess verhandelt.
Die Strategie der Düsseldorfer und des DFB ist ja hervorragend aufgegangen, einfach alles in einen Topf mengen und schon spricht keiner mehr über die Verantwortlichen des Desasters eines Platzsturmes während des Spiels, sondern nur über die bösen Herthaner. Und verantwortlich für die Sicherheit waren nur die Düsseldorfer und kein einziger Berliner. So schwer kann das doch nicht sein antibes.
Ich unterstelle den Verantwortlichen von Düsseldorf, Verein und Polizei, Absicht. Hätten sie einfach die Tore zum Innenraum erst zum Schlusspfiff geöffnet, dann wären wir hier erst auf Seite 1, wenn man aber schon fünf Minuten vor Beendigung des Spiel und kurz nach dem 2:2 an mehrere Stellen die Tore zum Innenraum geöffnet werden, dann ist das definitiv kein Versehen bzw. kann nicht auf einen einzelne geschoben werden.
kcwknarf
Senior Member
Na ja, im Gegensatz zu dir hat er wenigstens logisch und nachvollziehbare Argumente gebracht, obwohl er wusste, dass er sich damit wohl bei sehr vielen kranken "Fußballfans" unbeliebt macht. Das ist mutig und verantwortungsvoll.
maphrao
Senior Member
Welche Argumente waren das bitte? Ok, ich habe nach 50 Minuten abgeschaltet, weil ich die Dummschwätzerei der weltfremden Diskussionsteilnehmer nicht mehr ertragen konnte.
Am schlimmsten war der Oberbulle, der anscheinend überhaupt nicht weiss, was beim deutschen Fussball so abgeht, sonst hätte er kaum so viel Unfug geredet.
Dieter1
Senior Member
Themenstarter
Der Punkt 1 ist der Punkt, um den es letztlich gehen sollte. Durch den Platzsturm wurde Hertha um die reelle Chance gebracht, den entscheidenden Treffer zu erzielen.
Punkt 2 und 3 sind Dinge, die nichts mit der Frage zu tun haben, ob das Spiel unter regulaeren Bedingungen zu Ende gespielt wurde.
Ich denke, haetten die Eventies (Fans mag ich sie wirklich nicht nennen) in der Allianz Arena in der 87. Minute den Platz gestuermt um die Wartezeit auf den Schlusspfiff abzukuerzen, die Bauern aus Muenchen waeren in der naechsten CL Saison nicht mehr vertreten.
kcwknarf
Senior Member
Dass er an einer Puppe im Hof eindrucksvoll erklärt hat (ebenso ein Filmbeitrag), welche Folgen das Abfeuern und Werfen von Bengalos haben kann. Von kleinen Wunden über starke Verbrennungen, Beinamputationen bis zum Tod ist die ganze Palette möglich. Und das kam ja auch schon alles vor.
Und dass der eigene Spaß dort endet, wo man andere Zuschauer umbringen oder zumindest stark schaden könnte.
Und dass z.B. Italien zeigt, dass die Zuschauerzahlen rückläufig sind, weil sich eben wegen Bengalos und Gewalt kein verantwortungsvoller Besucher (darunter sind ja auch viele Kinder) nicht mehr in die Stadien traut. Und dass er es sich für Deutschland nicht wünscht, weil ohne Zuschauer erst recht keine Stimmung.
Und die Zuschauer haben es ja selbst in der Hand. Entweder sehen sie ein, dass sie Mist bauen oder müssen halt in Zukunft 6 Stunden früher kommen, weil sie erst durch Nacktscanner etc. müssen.
Es gibt genügend andere Dinge, die man machen kann, die Spaß und Stimmung bringen, z.B. das Ausrollen von Klopapiere, was ja auch häufig gemacht wird. Nur wird dadurch eben keiner geschädigt (es sei denn, man wirft die ganez Rolle).
Was willst du denn gegen diese sachlichen Argumente sagen? Ich mag den Kerner auch nicht (wegen seiner Autobahn-Peinlichkeit und weil er HSV-Dauerkartenbesitzer ist). Aber in dieser Sendung musste ich ihm in jedem Punkt recht geben.
Ich meine, wenn es einem Spaß macht, zu sehen, wie kleine Kinder abfackeln, dann kann man das gerne zu Hause bei einem Computerspiel machen. Man muss ja auch die niedrigsten Instinkte irgendwie ausleben. Nur so ein PC-Spielkind hat mehrere Leben, ein Zuschauer im Stadion evtl. nur eines.
Maenamstefan
Senior Member
Zu den drei Punkten kommt ja noch das Abbrennen von Bengalos durch Düsseldorfer Spieler dazu - was natürlich auch separat zu behandeln ist und mit dem Urteil über ein Wiederholungsspiel auch nichts zu tun hat....
maphrao
Senior Member
Also wie beim Autofahren, Mopedfahren (besonders ohne Helm), verschiedenen Sportarten, Sex etc.
Aber klar, in Deutschland möchte man ja prinzipiell erst mal alles verbieten, dann müsste man für alle Aktivitäten erstmal ne Erlaubnis beantragen
Was kam vor? Bitte mit Quellen ;)
Es ist noch nie was ernsthaftes passiert, zumindest nicht in Deutschland, aber auch aus anderen Ländern ist mir nichts bekannt.
In Italien sind die Zuschauerzahlen rückläufig, weil die Zuschauer keinen Bock auf manipulierte Spiele und korrupte Verantwortliche haben, bitte bei der Wahrheit bleiben. Die Italiener hatten früher deutlich mehr Zuschauer als die Deutschen und zu dieser Zeit war Pyro auch schon Alltag.
Zudem ist die Stimmung in italienischen Stadien nach wie vor sehr gut, aber das kannst du nicht wissen, weil du sicher noch nie dort warst.
Die Stimmung war früher (als Pyro in den Medien noch gleichbedeutend mit südländischer Stimmung war) garantiert nicht schlechter, als heute. Die Stimmung war nur anders, Old School halt, spontan und nicht so durchorganisiert.
Wischt du dir den Arsch mit Steinen ab? Von ner Rolle Klopapier kann jedenfalls niemand verletzt werden, das ist lächerlich.
Er hat keine Argumente und vor allem hat er eines nicht: Ahnung. Ich rede doch auch nicht von Atomphysik, weil ich davon einfach keine Ahnung habe.
Dieter1
Senior Member
Themenstarter
Das kennen hier nicht viele und das knarf gehoert sicher nicht dazu.
In den 80igern standen bengalische Feuer in der Tat fuer "suedlaendische Atmosphaere". Ich persoenlich stand da eher mit gemischten Gefuehlen, wenn einer direkt neben mir in der Gegengeraden im 60ger so ein Ding aus der Tasche zog.
Aber Deine Einstellung zur Atomphysik gefaellt mir
.
kcwknarf
Senior Member
Ich habe die Argumente von Kerner aufgezählt, nicht MEINE!
Und Kerner war ganz sicher schon mal in einem italienischen Stadion.
Sex mit Gefährdung eines anderen und ohne dessen Erlaubnis nennt man üblicherweise Vergewaltigung.
Aber ist ein guter Vergleich. Zumindest für einen macht das Spaß und gehört wohl zur "Kultur". Gut, dass ich nicht den Vergleich gebracht habe, sondern du.
Und bei Sportarten ist es z.B. beim Boxen üblicherweise so, dass der Gegner freiwillig in den Ring steigt und zurückschlagen kann. Ein verbrannter Zuschauer kann sich hingegen schlecht wehren.
Und beim Autofahren kann ich als Fußgänger den Gehweg benutzen - im Stadion kann ich nicht so einfach mal eben den Block wechseln, wenn Feuer vom Dach fällt, wenn die Bengalos wieder runterkommen.
Du bringst hier also schon sehr komische Vergleiche.
Es ist eher wie mit dem Rauchen, wo Nichtraucher ja auch durch das egoistische Verhalten der Raucher geschädigt werden. Hauptsache, der Raucher hat seinen Spaß und pocht auf die Kultur. Sollen doch andere sehen, wo sie bleiben und keinen Spaß haben. Hauptsache ICH, ICH, ICH....
Ich hätte auch mal tierisch Lust, in den Bundestag zu wandern und um mich zu ballern. Wäre ein Riesenspaß und ist halt Wild West Kultur. Nur fürchte ich, Merkel & Co. fänden das nicht so komisch wie ich. Also lasse ich es! Ist das zuviel verlangt?
Ich bin ja auch gegen Verbote. Aber ich bin für die Weiterentwicklung des Menschen, vor allem auf Vernunftebene. Selber checken, was richtig ist. Dann bräuchte man auch keine Gesetze.
Du hättest die Sendung bis zum Schluß angucken sollen. Ich weiß nicht mehr, wo der Unfall mit den 2 verbrannten Beinen war. Gesat wurde es jedenfalls. Und es ist ja auch logisch, dass 2500 Grad, die in den Bengalos entstehen und nicht durch Wasser zu löschen sind, nicht einfach so schadlos an einem vorübergehen, wenn man von dem Dinge getroffen wird. Das erscheint logisch. Es ist also nur eine Frage der Zeit, dass es noch mehr Unfälle und Todesfälle gibt. Aber die gehören wohl zu einem stimmungsvollen Spiel.
Zu Silvester nimmt man das ja auch gerne in Kauf. Alles Knallköpfe - im wahrsten Sinne des Wortes.
Aber so verstehe ich auch, warum es immer so viel Krieg gibt. Die Soldaten wollen einfach endlich mal Stimmung haben.
Es spricht einfach nur für die Dummheit der Leute, dass man nur Stimmung haben kann, wenn man Bier trinkt, raucht, Bangalos wirft und frühzeitig den Platz stürmt. Einfach nur einfallslos und irgendwie traurig (also für die Leute).
maphrao
Senior Member
Klar, in der VIP Lounge, aber sicher nicht unter Fans.
Im Strassenverkehr kannste trotzdem unschuldig sterben, die Wahrscheinlichkeit ist sogar geschätzte 1000000% höher, als im Stadion von Pyro ernsthafte Verletzungen davonzutragen.
Zudem kann man sich im Stadion den Block aussuchen und Pyro findet eigentlich ausschliesslich dort statt, wo bekanntlich der harte Kern der Fanszenen steht. Da geht man nicht hin, wenn man mit Oma gemütlich Fussball gucken will.
Und du erzählst mir was von komischen Vergleichen?
ein echtes Knarf Wenn ich ungeniessbares Essen bestelle, dann esse ich es auch nicht auf, nur in der Hoffnung, dass am Ende ein kleiner Bissen geniessbar ist.
Sicherlich nicht in Deutschland, eher wohl in Afrika oder Osteuropa.
Nun schmeisst du aber viele Dinge in einen Topf. Die Pyro Zünder tun das ohne Einfluss von Alkohol. Welches Problem du mit Bier hast, ist mir nicht ganz klar, aber vermutlich verträgt es sich nicht mit den Tabletten, die du täglich einnehmen musst.
Bengalos wirft man nicht, da bin ich auch gegen, aber es gibt halt immer ein paar, die aus der Reihe tanzen.
Platzstürme sind ok, wenn das Spiel vorbei ist und man die Sicherhjeit der Gästespieler gewährleisten kann, was in Dummdorf nicht der Fall war.
strike
Moderator
Siehe auch hier: DER BETZE BRENNT - Erstes FCK Online-Fanzine
War damals in der Tat Standard.
Und wurde auch bei diesem unvergesslichen Spiel gegen den FC Barcelona zelebriert.
maphrao
Senior Member
jai po
Ehrenmitglied
Gleißend helles Feuer erleuchtet den Auswärtsblock beim Bundesligaspiel in Bochum. Plötzlich stehen zwei Menschen in Flammen. Mit schweren Verbrennungen werden die beiden in Spezialklinken eingeliefert. Der Fall zeigt, wie gefährlich es ist, wenn Fans verbotene Pyrotechnik in volle Stadien schmuggeln.
Pyrotechnik im Auswärtsblock: Feuerwerk verletzt Nürnberg-Fans schwer - SPIEGEL ONLINE
Erneuter Zwischenfall im Fanblock: Beim Europa-League-Spiel zwischen Italiens Erstligist Lazio Rom und dem Schweizer Topklub FC Zürich (1:0) ist es nach Angaben von "blick.ch" zu einem schweren Unfall mit mehreren Verletzten im Züricher Fanblock gekommen. Laut der Online-Ausgabe der Schweizer Zeitung soll Pyrotechnik in der Hand eines Mannes explodiert sein. Schwerste Verbrennungen waren angeblich die Folge, einer zweiten Person sollen Teile der Hand zerfetzt worden sein.
Europa League: Schwerverletzte Zürich-Anhänger nach Pyrotechnik-Unfall
Es sollte ein Fußballfest werden, doch es endete mit drei Verletzten, einem Großeinsatz der Polizei und sieben Festnahmen. Beim Freundschaftspiel der türkischen Top-Vereine Galatasaray und Fenerbahce (0:1) im Mönchengladbacher Borussia-Park wurde eine 19-jährige Frau aus Remscheid von einem bengalischen Feuerwerkskörper getroffen. Sie erlitt Verbrennungen dritten Grades und musste in die Aachener Uniklinik gebracht werden.
: 19-Jährige von bengalischem Feuer schwer verletzt
Eine Verletzte durch Pyrotechnik | SC Freiburg
www.[B]scfreiburg[/B].com/.../eine-verletzte-durch-pyrotechnik?... -
9. Apr. 2012 – FC Nürnberg hat mindestens eine Verletzte gefordert. Eine Besucherin erlitt nach Polizeiangaben "nicht unerhebliche Brandverletzungen".
maphrao
Senior Member
Und warum sind diese Dinge passiert (von denen ich im übrigen noch nie gehört habe, ich gehe von starken Übertreibungen der Presse aus) ? Pyro explodiert (billiger Schrott aus Osteuropa), Pyro geworfen (macht man nicht, sollte schwer bestraft werden).
Wäre es unter Auflagen legal, wäre es vollkommen unbedenklich, darum geht es den Befürwortern.
Wäre es unter Auflagen legal, wäre es vollkommen unbedenklich, darum geht es den Befürwortern.
A
antibes
Gast
Ich glaube die Pyrokracher kommen aus Asien und werden z.B. über Tschechien vertrieben, wie mir ein "Insider" berichtete.
kcwknarf
Senior Member
Das Problem ist aber eben gerade nicht bei den Leuten, die diese Dinger wie Wunderkerzen hochalten und bei sich in der Hand behalten! Wenn das der Standard wäre, würde sich ja niemand drüber aufregen.
Aber es ist ja wohl den Leuten selbst klar, dass so ein Ding gefährlich werden kann. Also schmeißen sie es lieber weg (und das sind eben gerade nicht nur ein paar Idioten, wie TV-Bilder immer wieder belegen). Man hat ja beim Spiel in Düsseldorf gesehen, dass die meisten Dinger halt nicht in der Hand gehalten worden sind, sondern über die Zuschauermenge hinweg auf den Rasen geworfen worden sind (oder nach dem Sturmlauf auf dem Rasen selbst).
Somit liegst du mit deiner Meinung (so etwas macht man nicht) ja doch auf der Wellenlänge von Kerner und mir. Wie willst du aber solche Dinge verhindern, wenn man es nicht auch den vernünftigen Leuten verbieten will? Soll man am Eingang so etwas wie einen IQ-Test oder einen Stadion-Integrationstest machen?
maphrao
Senior Member
Du hast die ganze Geschichte wohl nicht richtig verfolgt. Es gab offizielle Gespräche mit DFB/DFL über die Legalisierung von Pyrotechnik im Stadion.
In dieser Zeit gab es so gut wie kein Pyro in den Stadien, da man die Verhandlungen nicht gefährden wollte. Irgendwann stellte sich heraus, dass die ganze Diskussion nur eine Scheindiskussion
von DFB/DFL war, darüber war man schwer enttäuscht und seitdem wird mehr gezündelt, als in den gesamten letzten 10 Jahren zuvor.
Bei einer Legalisierung wäre es klar, dass man Eimer mit Sand zum Löschen bei sich hätte, also kein Grund zum Werfen.
Alles, was zuletzt passiert ist, war auch ein Zeichen an DFB/DFL, dass man so nicht mit den Fans umgeht, geplant war es alles eigentlich ganz anders.
Thema:
