117,923 Geschosse gegen die Rothemden - wo doch garnicht geschossen wurde?

Diskutiere 117,923 Geschosse gegen die Rothemden - wo doch garnicht geschossen wurde? im Politik und Wirtschaft Forum im Bereich Thailand Forum; naja, Thaksin als Boss von einem übergelaufenen General (samt Truppe) kann man zwar nicht als Oberbefehlshaber der Armee bezeichnen, aber doch als...
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Bukeo

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War Thaksin Oberbefehlshaber des th. Militärs?
Ich dachte das war Prayuth chan-Ocha.
naja, Thaksin als Boss von einem übergelaufenen General (samt Truppe) kann man zwar nicht als Oberbefehlshaber der Armee bezeichnen, aber doch als Befehlshaber einer Truppe tahan pawns - die Chavalit gegründet hat.

Nein, Prayuth war nicht Oberbefehlshaber der Armee - auch wenn es ST immer wieder behauptet. Anupong war seinerzeit Oberbefehlshaber der Armee und auch von CRES, zusammen mit Suthep.
 
berti

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Joho (Khorat)
Wie kann Saeh Daeng Laoten rekrutieren, die er noch vor Jahren gejagt und erschossen hat. Man sollte ja wissen, das Saeh Daeng von der CIA ausgebildet wurde, um dann später in Laos usw. gegen Kommunisten zu kämpfen
Militärs, Paras, Geheimdienste, Geheimpolizei u. dergleichen sind eine ganz besondere Spezies, die nach Gusto u. Notwendigkeit komplett oder nur teilweise die Lager wechseln; die weltweite Geschichte hat dazu unzählige Beispiele parat. Wie viele haben sich von USA, UdSSR, Israel oder sonstwem ausbilden lassen u. dann den sprichwörtlichen Haken geschlagen!
 
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Bukeo

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Militärs, Paras, Geheimdienste, Geheimpolizei u. dergleichen sind eine ganz besondere Spezies, die nach Gusto u. Notwendigkeit komplett oder nur teilweise die Lager wechseln; die weltweite Geschichte hat dazu unzählige Beispiele parat. Wie viele haben sich von USA, UdSSR, Israel oder sonstwem ausbilden lassen u. dann den sprichwörtlichen Haken geschlagen!
ja, aber Saeh Deng wurde von der CIA ausgebildet, um eben gegen die Kommunisten in Laos zu kämpfen. Ich denke nicht, das die Regierung in Laos das zu den Akten gelegt hat. Auch einem anderer laotischer General, der kürzlich in der USA im Exil gestorben ist, wurde mit Verhaftung gedroht, sollte er in Laos einreisen.
Also gehe ich davon aus, das Saeh Deng sicher nicht in Laos um Ausbildungsplätze für seine Söldner gefragt hat.
 
Yogi

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naja, Thaksin als Boss von einem übergelaufenen General (samt Truppe) kann man zwar nicht als Oberbefehlshaber der Armee bezeichnen, aber doch als Befehlshaber einer Truppe tahan pawns - die Chavalit gegründet hat.

Nein, Prayuth war nicht Oberbefehlshaber der Armee - auch wenn es ST immer wieder behauptet. Anupong war seinerzeit Oberbefehlshaber der Armee und auch von CRES, zusammen mit Suthep.
Noch mal zum mitschreiben. Als sich Saeh Daeng sich auf die Seite der Roten geschlagen hat, stand er da noch im Sold, oder nicht?
Wer war sein Boss?

Du hast Recht, Prayuth war nur der Befehlshaber der Landstreitkräfte.
 
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Bukeo

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Noch mal zum mitschreiben. Als sich Saeh Daeng sich auf die Seite der Roten geschlagen hat, stand er da noch im Sold, oder nicht?
Wer war sein Boss?
ja, auch wenn momentan eingefroren - war er noch General, zwar ein Suspendierter - aber noch nicht gefeuert.
Seine Bosse waren zu jener Zeit: 1. Anupong - dem er ja den Granatwalzer androhte, der dann auch praktiziert wurde. 2. Thaksin, den er in einer Erklärung als seinen einzigen Boss bezeichnete. Das war zu jener Zeit, wo es Machtkämpfe zwischen den Hardcores, wie Jatuporn, Nattawut, Kwanchai und dem liberalen Flügel, wie Veera, Dr. Weng, Korkeow usw. gab. Wie man weiss, hat dann der liberale Flügel ja verloren und Veera und Dr. Weng wurden dann recht schnell krank und verschwanden von der Bühne.

Du hast Recht, Prayuth war nur der Befehlshaber der Landstreitkräfte.
ja, also eher Abteilungsleiter - aber nicht Commander in Chief der Armee.
 
waanjai_2

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Udon Thani
Noch mal zum mitschreiben. Als sich Saeh Daeng sich auf die Seite der Roten geschlagen hat, stand er da noch im Sold, oder nicht?
Wer war sein Boss?
Du darfst Dir das thail. Militär zu jener Zeit nicht als einen monolithischen Block unter einheitlicher Führung vorstellen. Das sind wir im Westen so gewohnt. In Asien empfiehlt es sich oft auf die alten Verhältnisse zurück zu denken, wo es verschiedene warlords gab. Es gab nach Abschluß der Mai Unruhen ein zunächst als Gag verstandene Pressekonferenz von Abhisit und Anupong vor dem Fernsehen, in der der arme Anupong als leicht Kastrierter erscheinen mußte. Der mußte nämlich der erstaunten Oeffentlichkeit erzählen, dass es viele Soldaten-Gruppierungen gegeben habe und nicht alle hätten sich ihm unterstellt gefühlt. Noch verhalten.
Da war die Einheit, die wohl auf direktem Befehl der Koenigin den halb aufgegebenen Stützpunkt der Rothemden voellig sinnlos angriff. Wobei ein bekannter Offizier aus der Schutztruppe der Koenigin ums Leben kam. Dessen Umgebung hätte sich später auch an Saeh Daeng gerächt, sozusagen erschossen. Das war die zweite Soldaten-Gruppierung. Dann gab es die Soldaten, die später im ZEN-Kaufhaus die Wachmannschaft abknallten, weil die wohl zusammen mit allen Sprinkler-Anlagen die Brandlegungsversuche sonst effektiv verhindern hätten koennen. Dann gab es später den Begriff der Melonen-Soldaten: außen grün, innen rot. Also Soldaten die aus der Sicht von Abhisit nicht richtig eingenordet waren. Bürger in Uniform gibt es ja als Konzept nicht. Dazu gab es noch viele Schwarzhemden - auch die, die ich als Ordnungskräfte persoenlich gesehen habe -, dann die ganzen Blauhemden, die nachts alle schwarz waren plus die, die als Spezialisten zum Knacken von Panzern auf Bikes eingeschleust wurden.

Deshalb begann auch die tägliche Lage bei Anupong immer mit der berühmten Eingangsfrage: Was gab es heute Nacht wieder Überraschendes? Aber was soll's, er ist in Pension und war clever genug, die relevanten Einsätze von Abhisit und Thaugsuban absegnen zu lassen. Er steht als Person nicht in irgendwelchen Amnestie-Plänen zur Debatte. Das sind immer nur Abhisit und sein Vize.
 
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Bukeo

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Da war die Einheit, die wohl auf direktem Befehl der Koenigin den halb aufgegebenen Stützpunkt der Rothemden voellig sinnlos angriff.
auf direkten Befehl der Königin... - kann man diesen Befehl irgendwo nachlesen?
Auch der angeblich sinnlose Angriff, der eigentlich nichts anderes war - als eine versuchte Räumung einer illegalen Demo (Ausnahmezustand), bei der
dann Saeh Daeng nachher öffentlich erklärte, das die Ronin Warriors den Oberst aus dem Weg räumen wollten, um dann die führerlose Armee zu überrennen. Leider hätte das nicht funktioniert. Das waren seine Worte im TV und in den Medien.


Wobei ein bekannter Offizier aus der Schutztruppe der Koenigin ums Leben kam. Dessen Umgebung hätte sich später auch an Saeh Daeng gerächt, sozusagen erschossen.
nicht nur Oberst Romklao kam dabei ums Leben, auch einige seiner Soldaten. Als M79-Granaten auf das Zelt vom Oberst geschossen wurde.
Dadurch wurde ja der sog. Granatenwalzer eingeleitet, den Saeh Daeng schon im Vorfeld angedroht hatte.
Auch das Saeh Daeng von der Armee erschossen wurde, hatte ich hier schon mehrmals angezweifelt. Nun kommt mir dabei Chalerm zuhilfe, indem er kürzlich meine Vermutung bestätigte. Nein, es war kein Armee-Scharfschütze, sondern ein namentlich bekannter Polizei-Offizier, der Saeh Daeng erschossen haben soll. Passt genau mit meinen Erklärung dazu zusammen, das der Schütze nicht von der Armee weggebracht wurde, sondern in einem Polizei-Van von der Polizei.
Nur stand die Polizei eben auf Seite Thaksins - also was jetzt?
Wenn man die Erklärungen Saeh Daengs vorher etwas genauer betrachtet, so ist es recht leicht nachvollziehbar, warum Saeh Daeng für Thaksin eine Gefahr wurde. Man kennt ja Saeh Daengs grosse Klappe - als er seinerzeit Thaksin als seinen wahren Boss outete - dürften nach dem Tod von Oberst Romklao diesem die Haare zu Berge gestanden haben, da man dann recht leicht auf die Idee kommen könnte - er hätte von diesem Angriff auf die Soldaten gewusst, oder sogar befohlen. So sieht es aus....

Das war die zweite Soldaten-Gruppierung. Dann gab es die Soldaten, die später im ZEN-Kaufhaus die Wachmannschaft abknallten, weil die wohl zusammen mit allen Sprinkler-Anlagen die Brandlegungsversuche sonst effektiv verhindern hätten koennen.
richtig, das könnten in der Tat jene Soldaten Saeh Daengs gewesen sein, also die MiBs. Zumindest Jatuporn hatte ja dazu schon Beweise vorgelegt, man hätte auf den Videos Soldaten-Stiefel erkennen können, leider nicht die Person selbst. Wie man aus den Fotos der Saeh Daeng-Söldner sehen konnte, hatten die fast alle Soldaten-Stiefel an.

Dann gab es später den Begriff der Melonen-Soldaten: außen grün, innen rot. Also Soldaten die aus der Sicht von Abhisit nicht richtig eingenordet waren. Bürger in Uniform gibt es ja als Konzept nicht. Dazu gab es noch viele Schwarzhemden - auch die, die ich als Ordnungskräfte persoenlich gesehen habe -, dann die ganzen Blauhemden, die nachts alle schwarz waren plus die, die als Spezialisten zum Knacken von Panzern auf Bikes eingeschleust wurden.
richtig, diese Wassermelonen-Soldaten waren ja bei der Sicherung der TV-Sat-Station im Einsatz, die fanden es dann auch lustiger, mit den Demonstranten Kaffee zu trinken, als den Platz zu räumen.
Schwarzhemden hatten wir schon, das war die Truppe von Saeh Daeng (tahan prawns) - Blauhemden konnte man keine sehen, wenn doch - bitte um Fotos.
Die Panzer haben ebenfalls Schwarzhemden geknackt, Saeh Daeng hat ja ebenfalls öffentlich erklärt - er hätte seine Söldner darauf geschult, um im Falle eine Putschs - diese Panzer schnellstens ausser Gefecht setzen zu können.

Deshalb begann auch die tägliche Lage bei Anupong immer mit der berühmten Eingangsfrage: Was gab es heute Nacht wieder Überraschendes? Aber was soll's, er ist in Pension und war clever genug, die relevanten Einsätze von Abhisit und Thaugsuban absegnen zu lassen. Er steht als Person nicht in irgendwelchen Amnestie-Plänen zur Debatte. Das sind immer nur Abhisit und sein Vize.
für welche Verurteilung soll den Abhisit und Suthep amnestiert werden?
Hab ich was versäumt?
 
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siamthai1

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moin bukeo

du musst den letzten satz schon richtig lesen. anupong ist frei von jeder schuld ! aber aphisit und sein schmieriger stellvertreter suthep haben sich für alles zu verantworten.
 
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moin bukeo

du musst den letzten satz schon richtig lesen. anupong ist frei von jeder schuld ! aber aphisit und sein schmieriger stellvertreter suthep haben sich für alles zu verantworten.
ich hab den letzten Satz schon richtig gelesen.
Die CRES leiteten lediglich Anupong und Suthep - also sind in erster Linie die beiden auch für alles verantwortlich. Momentan wohl nur für ca 13 ungeklärte Fälle mehr - also nicht wie oft fälschlich behauptet wird, für über 90 Tote.

Wäre Abhisit dafür ebenfalls verantwortlich, dann auch Thaksin für die Morde in den Tempeln. Da heisst es aber, er hätte davon nichts gewusst bzw. nichts befohlen.
Also was nun?
 
waanjai_2

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Udon Thani
Das Mindeste was man zum 2. Jahrestag des 19. Mai 2010 erwarten mußte. Es war der Tag, an dem die Armee mit Waffengewalt gegen die Rothemden vorging, deren Führer sich bereits bei der Polizei ergeben hatten.
 
x-pat

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Chiang Mai
Hoffen wir, dass es bei einem Tag Demo bleibt.

Cheers, X-pat
 
waanjai_2

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Udon Thani
Gute Idee. Für jedes Jahr, in dem nix gegen die Hauptschuldigen getan wird, verklängert sich die Demo um einen Tag. Bei den Feierlichkeiten anläßlich der Flughafen-Besetzungen durch die Geldhemden werden die Schulkinder ganz begeistert sein. Soviel Schulfrei!
 
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Bukeo

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Das Mindeste was man zum 2. Jahrestag des 19. Mai 2010 erwarten mußte. Es war der Tag, an dem die Armee mit Waffengewalt gegen die Rothemden vorging, deren Führer sich bereits bei der Polizei ergeben hatten.
Warum gingen die Rothemden ohne ihre Führer nicht einfach nachhause?

Auch Saeh Daeng hatte ja damit spekuliert, das ohne Führer, die Armee einen Durchbruch der Blockade nicht mehr verhindern würde. Daher wurde ja Oberst Romklao
von den Rothemden liquidiert.
Die Demo war illegal und viele Demoteilnehmer waren mit Kriegswaffen bewaffnet - das bestreiten nun nicht mal mehr Chalerm, Jatuporn usw.

Was denkst du, würde passieren - wenn bei einem G20 Gipfel, Demoteilnehmer einfach einen Polizei-Oberst liquidieren würden? Würde die Polizei dann die Demoteilnehmer
schriftlich auffordern, das Gelände zu verlassen. Ev. noch mit EMS zugestellt.... :-)
 
waanjai_2

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Udon Thani
.... und viele Demoteilnehmer waren mit Kriegswaffen bewaffnet....
Das Ausmaß an Planung auf der Seite des Lenkungsgremiums wurde lange Zeit tatsächlich unterschätzt.

Zunächst sah es ja nach einer schrecklich peinlichen Panne für das Militär aus, als die eines Nachts ihre Waffen wegwarfen und wegliefen. Am nächsten Tag hat man die Demonstranten über Lautsprecherwagen herzlich gebeten, die sollten die gefundenen Waffen doch bitte, bitte zurückgeben.

Na denn, so hieß es am Schluß halt: die Demonstranten haben unsere Waffen ..... ähem sind mit Kriegswaffen bewaffnet. Zunächst hatten sich ja die Medien noch lustig gemacht, über die vielen Bambusstoecke, die die Rothemden mitgebracht hatten. Hat man wohl in der PR-Abeilung nicht als so günstig angesehen.

Jedenfalls hat man viel mehr geplant, als die doofen Rothemden je ahnten. Die wurden ja später am 19. Mai auch damit überrascht, das im ZEN-Teil von Central World Plaza Soldaten waren, die Feuer legten; die Feuerwehr mehr als 7 Stunden am Einsatz hinderten, die Inhaber rein zufällig auch gegen Vandalismus versichert waren und so der "warme Abbruch" mehr als nur gelegen kam, m.a. Worten, geplant war.
 
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Bukeo

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Das Ausmaß an Planung auf der Seite des Lenkungsgremiums wurde lange Zeit tatsächlich unterschätzt.

Zunächst sah es ja nach einer schrecklich peinlichen Panne für das Militär aus, als die eines Nachts ihre Waffen wegwarfen und wegliefen. Am nächsten Tag hat man die Demonstranten über Lautsprecherwagen herzlich gebeten, die sollten die gefundenen Waffen doch bitte, bitte zurückgeben.
ich meinte eigentlich nicht die paar Rothemden, die Waffen des Militärs zurückbrachten, nachdem sie diese den Militärs abgenommen hatten. Die Armee lief nur einmal weg (mit den Waffen) - als Rothemden auftauchten und die Armee zu dieser Zeit noch friedlich zur Auflösung der Demo aufrief.

Ich meinte die Red Siams alias Ronin Warriors, die lt. Saeh Deng die Rothemden unterstützen und Oberst Romklao ermordeten, damit dann die führerlose Armee überrannt werden konnten. Der Plan Seh Daengs ging aber nicht auf.

Somit waren also die Demonstranten schon bewaffnet. Ansonsten hätten sie die Einmischung der Red Siams verbieten müssen. Jatuporn hat sich aber am nächsten Tag sogar noch für die Hilfe - also die Ermordung des Obersten bedankt.

Die wurden ja später am 19. Mai auch damit überrascht, das im ZEN-Teil von Central World Plaza Soldaten waren, die Feuer legten; die Feuerwehr mehr als 7 Stunden am Einsatz hinderten, die Inhaber rein zufällig auch gegen Vandalismus versichert waren und so der "warme Abbruch" mehr als nur gelegen kam, m.a. Worten, geplant war.
ach ja, da hatte ja Jatuporn schon Beweise vorgelegt. :-)
Auf den Videos konnte man in der Tat Personen mit Soldaten-Stiefeln sehen - leider keine Gesichter zur Identifizierung.
Das Seh Daeng ein General war und somit auch Hilfe seitens seiner Armee-Kollegen erhielt, weiss aber auch schon jedes Kind.

Somit sind deine Äusserungen zwar richtig, nur stellt sich die Frage - welche Soldaten es waren.
Waren es Wassermelonen-Soldaten - die auf Seite Thaksins kämpften bzw. mit den Rothemden Kaffee tranken, oder waren es tahan pawns, also Soldaten Seh Daengs und Chavalits.

Du siehst, es ist hier nicht so einfach - die Soldaten auch dem richtigen General zuzuordnen.

'Ronin warriors' fire M79 grenades at troops: Khattiya




 
waanjai_2

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....Jedenfalls hat man viel mehr geplant, als die doofen Rothemden je ahnten. Die wurden ja später am 19. Mai auch damit überrascht, das im ZEN-Teil von Central World Plaza Soldaten waren, die Feuer legten; die Feuerwehr mehr als 7 Stunden am Einsatz hinderten, die Inhaber rein zufällig auch gegen Vandalismus versichert waren und so der "warme Abbruch" mehr als nur gelegen kam, m.a. Worten, geplant war.
Komisch, die Regierung Abhisit hat hier nie den versprochenen Untersuchungsbericht vorgelegt. Wo Sie doch wie kein anderer besser Bescheid wußte.
Macht aber auch nix.
Ihre "Veranstaltung" zum Jahrestag 2011 hat ihr, die entscheidenden Stimmenverluste gebracht. Was wollen aufrechte Demokraten eigentlich noch mehr? Der Versprecher von Suthep war doch wahres Gold wert.
 
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Bukeo

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Komisch, die Regierung Abhisit hat hier nie den versprochenen Untersuchungsbericht vorgelegt. Wo Sie doch wie kein anderer besser Bescheid wußte.
Macht aber auch nix.
Yingluck wohl auch nicht.
Im Gegenteil - Chalerm hat hier eigentlich ganz andere Beweise versprochen, z.B. das es Beweise geben würde - das Seh Daeng nicht von der Armee, sondern von einem Polizeioffizier erschossen wurde. Ich warte zwar auch noch auf diese Beweise und auf die Verhaftung dieses Polizeioffiziers, aber die Aussage ist zumindest schon sehr interessant. Man sollte ja wissen - Thaksin war auch Polizeioffizier. Ob nun eine Kollege Thaksins nun diesem einen Gefallen (ev. gegen Bares) getan hat, lass ich mal dahingestellt. Die Armee war es also scheinbar nicht.
Nur muss man sich da fragen, ob denn nicht auch die Polizei für das Feuer im WTC verantwortlich war - haben die nicht auch tw. Stiefel an :-)

Auch hier erklärte Chalerm seinerzeit, das sich Polizei unter die Demonstranten gemischt hätte. Für was?
Um Fotos zu machen oder zu provozieren, damit es kracht und Abhisit als Verantwortlicher der Bevölkerung präsentiert werden kann, was ja eigentlich funktioniert hat.

Du vertraust zuviel den Rothemden-Medien.
 
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Udon Thani
Tja, man koennte es zu einem Wettbewerb machen: Welcher Untersuchungsbericht einer thail. Regierung brauchte die längste Zeit, um das Licht der Welt zu sehen? Ist eigentlich der über 1992 schon erschienen?
Rohingyas, blutiger Mai 2009 und blutiger Mai 2010 sind wahrscheinlich gar nicht die Gewinner.
Und der Thaksin ist fein raus, weil sowohl bei Krue Se Moschee als auch bei Tak Bei die Untersuchungsberichte des Ombudsman erschienen sind.
Aber es wird einem in Intervallen immer wieder klar gemacht, was für eine Bananen-Konstitutionelle Monarchie doch Thailand immer noch ist.
 
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