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Tuk wan Ritual in Thailand

Erstellt von DisainaM, 12.11.2002, 15:00 Uhr · 51 Antworten · 2.523 Aufrufe

  1. #1
    Avatar von DisainaM

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    Tuk wan Ritual in Thailand

    Oft ließt man in Thailandseiten, das die Thais angeblich nur noch im reinen Materialismus leben, und keinen Bezug mehr zu ihren Ritualen haben.

    Das Tuk wan Ritual stellt wohl das Gegenteil davon dar.
    Wie ein Eichhörnchen, das die gefundene Nuss nicht gleich vertilgt, sondern sie sammelt, und abliefert, ohne etwas selbst davon zu haben,
    wird dieses Ritual praktiziert, ohne das die Person dadurch einen Vorteil in Form von tam buhn, oder in materieller Hinsicht hat.
    Der einzige Vorteil liegt im Gewinn von 'Gesicht', das man sich dadurch erarbeitet.

    Deshalb ist es auch falsch, wenn man von 'den Thais' spricht, die einen reinen Materialismus leben.


    [hr:766fd815ba]

    Beispiel einer neuen Thailandseite,
    die dieses Vorurteil weiter verbreitet :

    http://www.thailandreisen.at./Pages/menu.htm

    Thais, Ausländer und das liebe Geld

    Ein freundlich geduldetes "Übel"


    Thais sind an Ausländern grundsätzlich sehr interessiert. Viele, vor allem Menschen in den ländlichen Regionen, bekommen kaum einmal weiße Haut zu sehen, die für sie zum Inbegriff des Reichtums und der erstrebenswerten Schönheit wurde, da nur weißhäutige Menschen nichts arbeiten müssen (zumindest nicht auf dem Feld). All das, was sie in den Medien sehen, aber nicht in ihrem Dorf zu kaufen ist, muss wohl im Besitz der Ausländer sein, die mit einem Gefühlsgemisch von Misstrauen, Neugier und Achtung empfangen werden. Die Vorstellung vom reichen Westen hält sich beharrlich und dementsprechend verhält es sich auch mit den Erwartungen an die Weißen. Zu Geld haben die Thais ohnehin ein etwas eigenartiges Verhältnis. Der wahre Reichtum liegt meist in Händen der Chinesen, die sich schon sehr früh alles unter den Nagel gerissen haben, was die Thais ob ihrer Trägheit nicht wollten. Thais sind zum einen viel zu ruhebedacht, um viel zu arbeiten, andererseits entspricht es auch nicht ihrer Lebensphilosophie, die der harten Arbeit quasi diametral gegenübersteht. Dennoch lieben sie das Geld. Was bleibt ihnen dann, um diese unüberbrückbare Kluft zu schließen. Sie träumen eben vom großen Reichtum, verschwenden Unsummen, um sich an der staatlichen Lotterie zu beteiligen und ihrem Traum genügend Treibstoff zu geben, damit ihre Hoffnung niemals versiegen möge. Zur Monatsmitte sind die finanziellen Mittel in der Regel erschöpft, die Familienkassen geplündert, das Gold versetzt, was sich unter anderem daran erkennen lässt, dass praktisch nichts mehr in den großen Kaufhäusern gekauft wird. Irgendwie kommt man immer über die Runden. Lieber genieße ich mein Leben heute, als morgen „tot aufzuwachen“ und noch etwas in der Geldtasche zu finden, das so gerne unters Volk gebracht worden wäre. Hochkonjunktur also für Pfandhäuser, die meist von Indern oder Chinesen geführt werden, die wohlwissend um die Sorglosigkeit der Thais enorme Abschläge verlangen. Um Geld tun die Thais praktisch alles, nur harte Arbeit sollte dabei zu vermeiden sein. Wie sonst könnten Eltern ihre Kinder für ein paar Dollars verkaufen, nur um sich einen neue Stereoanlage und einen Fernseher kaufen zu können. Ist die Tochter erst einmal in der Stadt (und wird nicht selten gezwungen, der Prostitution nachzugehen) und schickt brav ein wenig Geld nach Hause, wird dies nicht, wie es vielleicht anzunehmen wäre, angelegt und als Sparschwein für die Zukunft gesichert, sondern in Konsumartikel investiert. Nicht selten folgen der ersten Tochter noch eine weitere und manchmal das halbe Dorf, weil die eifersüchtigen Nachbarn das einfache Geld gerochen haben. Wie ich noch zeigen werde, ist Zukunft höchstens eine Vokabel ohne Inhalt. Thais leben, wie die meisten Asiaten, im unmittelbaren Jetzt, was letztlich einer Vergangenheit nicht bedarf und eine Zukunft nicht einbezieht. Vergangene Erfahrungen werden nicht als Grundlage zukünftiger Handlungen herangezogen (was man im Westen als Lernen bezeichnet), sondern einfach durch neue ersetzt, was in einer sich ständig wandelnden Gesellschaft dementsprechende Probleme mit sich bringt. Dadurch entstand in Thailand ein unübersehbarer Materialismus, der zum Teil bizarre bis krankhafte Formen angenommen hat (das gilt selbstverständlich auch für den

    Westen). Mit Geld umzugehen kann mit Sicherheit nicht zu den Stärken der Thais gezählt werden. Hinzu gesellen sich Protzerei zu einer "Zur Schau Stellerei", die nur in einer Gesellschaft aufkommen kann, die sich langsam ihrer inneren Werte entledigt.

    Eventuell ist dies auch ein ganz natürliches Resultat unnatürlicher gesellschaftlicher Evolution, die ihre Werte einer neuen Epoche anzupassen hat, ebenso, wie sich der Westen hinter seinen dreifachverkabelten internettauglichen Hochleistungscomputern zu verkriechen scheint und das Land ein Gefühl der diffusen Leere und Angst übermannt. Faktum ist, dass sich der Durchschnittsthai so weit vom echten Buddhismus entfernt hat, wie der Westen demütig anerkennen muss, dass hierzulande Tausende Kirchen nur ein Relikt einer vergangenen Zeit sind, die keine neuen Jünger mehr hervorzubringen versteht. Die Thais sind dabei sicher noch intensiver mit ihrer Religion verknüpft, doch scheinen die buddhistischen Rituale mehr und mehr ihrer Wurzeln beraubt zu werden. So neigen viele Thais dazu, die Form vom Inhalt abzutrennen, was dazu führt, dass Rituale leer und letztlich auch nutzlos werden. Eben diese Mischung aus teilweiser lebloser Tradition und verwestlichtem Materialismus scheint Verhaltensweisen hervorzubringen, die unter der Überschrift "Widerspruch" geführt werden müssen. Der korrupte Polizist bedankt sich bei Buddha für den segensreichen Tag, die .......vorsteherin betet um einen guten Umsatz und zwingt dann die Mädchen zur Arbeit. Dieser Verfall hat sicher auch politische und soziale Hintergründe. Rainer Krack, schreibt in seinem sehr lesenswerten Buch "Kulturschock": "Bei allen Leistungen, die der König für sein Land vollbrachte, setzte er es einer rapiden Wandlung aus, deren kulturelle Folgen noch nicht abzusehen waren. Die Elite des Landes schickte ihre Söhne nun zum Studium nach Europa und wurde zum Ebenbild britischer Gentlemen. In der Psyche des gemeinen Volkes hingegen wurde eine Art >Kulturschock< ausgelöst: Die alten Werte wurden in kürzester Zeit verdrängt und durch fremde ersetzt. Kultur aber entsteht aus einem langen Entwicklungsprozess und lässt sich nicht wechseln wie ein Hemd. Als Folge dieser Schocktherapie entstand ein Vakuum. Die Thais wurden >kulturelle Waisenkinder<. In die so entstandene Leere trat die Gier nach Materiellem. Dieser Materialismus wurde noch durch eine weitere Tatsache unterstützt: Die in Europa studierende Elite lernte zwar moderne Wissenschaften und Technik kennen, kaum aber die Philosophie, auf denen sie beruhten. Der Lernprozess beschränkte sich rein auf das Technische, unter Außerachtlassung einer eventuell zügelnden oder leitenden Moral oder Ethik. Das Ergebnis war somit Materialismus in Reingestalt."22

    So mag es nicht wundern, dass Rotlichtviertel wie in Pattaya (das allerdings auch sonnigere Seiten zu zeigen hat) oder Bangkok einen enormen Zulauf junger Mädchen erleben, die ihren Träumen nach dem einfachen Leben mit den reichen Ausländern auf den Grund gehen wollen. Dass den meisten Mädchen dann wieder nur das Träumen bleibt (allerdings einer großen Illusion beraubt), findet seine Begründung in den überzogenen Vorstellungen der Mädchen und andererseits im nicht gerade auserwählten Besucherkreis. Zudem kommt der kaum einschätzbare kulturelle Unterschied, der im Eifer des Gefechts meist außer Acht gelassen und dementsprechend vernachlässigt behandelt wird. Ohne mir ein Urteil anmaßen zu wollen, nehme ich an, dass in den meisten fällen das energetische Zentrum beider Partner im Bereich des Beckens liegt. Bei den Mädchen allerdings eher auf der rückseitig angebrachten Hosentasche. Ich möchte allerdings nicht weiter auf dem so abgetretenen Parkett "5ex, Prostitution und Thailand" bewegen, weil es neben diesem sicher sehr wichtigen Thema auch noch viele andere Punkte zu beleuchten gilt, die nicht von vornherein durch den Kakao der Massenmedien gezogen derart polarisierend wirken, und damit dem eigentlichen Problem keinen guten Dienst erweisen.

    [hr:766fd815ba]

  2.  
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  3. #2
    Avatar von MichaelNoi

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    Re: Tuk wan Ritual in Thailand

    Hallo Dauwing,
    es gibt immer solche und solche Thais, das wurde hier schon oft diskutiert.
    Wenn man den von dir zitierten Bericht unter dem Vorzeichen der Reiseinformation für gewöhnliche Touristen sieht, denke ich , dass es eine allgemeingehaltenen Warnung ist, im Hinblick auf die Touristenhochburgen dort.
    Für den Thailandkenner mag diese Information aber durchaus zu einseitig sein.
    Ich habe mal eben in die Seite reingeschaut, sie macht mir einen guten Eindruck.
    Viele Grüße
    M&N

  4. #3
    Avatar von DisainaM

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    Re: Tuk wan Ritual in Thailand

    Hallo Michael,

    natürlich hat sich der Verfasser dieser Seite viel Mühe gemacht,
    um den Touristen einen Einblick in die thailändische Kultur zu machen,
    doch finde ich es immer wieder öde, wenn man eben diesen Leuten dann gleich das Vorurteil von geldgierigen und materialistischen Thais unterjubeln will.

    Früher wurde zwar der Mythos des 'Land des Lächelns' zu einer falsch verstandenen Erklärung, der immer freundlichen Thais gepflegt, weil man den Leuten nicht erklärte, das auch derjenige, der lächelt, Zähne zeigt.

    Nun aber das andere Extrem, gleich alle vor geldgierigen Thais zu warnen, ist wohl auch nicht der richtige Weg, von Vorurteilen weg zu kommen.

    Darum hoffe ich, das man bei Thailandseiten bald von dem Schubladendenken wegkommt.

    Schönen Gruss

    Dauwing

  5. #4
    KLAUS
    Avatar von KLAUS

    Re: Tuk wan Ritual in Thailand

    Hi,
    ich halte den Beitrag oben fuer durchaus richtig geschrieben, ich kann nichts finden, was etwa nicht stimmen wuerde...
    Gut, es haette da und dort ein wenig differenzierter ausgedrueckt werden koennen nicht allzu pauschaliert, aber sonst spiegelt sich da ein grosses Stueck der Realitaet wider,
    zumal es ja an die Touristen gewandt geschrieben ist und bestimmt an eine Richtung, die gen Pattaya gezielt ist, oder auch BKK, also den Hochburgen des Tourismus.
    Dort genau findet man ja die Vielfalt , die auch in dem Beitrag
    erwaehnt ist.
    Der allgemeine kulturelle, Niedergang der Gesellschaft zeigt sich doch
    hier im Alltaeglichen...
    Mit der Materialisierung der Gesellschaft(jeder Gesellschaft) geht nunmal der Verfall von moralisch/ethischen Werten einher, das ist wohl eine Gesetzmaessigkeit, ohne das nun wissenaschaftlich belegen zu koennen...
    Interessant ist der Aspekt, wo die Studien der Reichen im Ausland beschrieben sind, das waere eine , von vielen Erklaerungen, fuer die Vorgaenge , Entwicklungen (eher Fehlentwicklungen) in TH.
    Gruss
    Klaus

  6. #5
    Avatar von DisainaM

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    Re: Tuk wan Ritual in Thailand

    Um mal ein paar Punkte heraus zugreifen :



    Viele, vor allem Menschen in den ländlichen Regionen, bekommen kaum einmal weiße Haut zu sehen, die für sie zum Inbegriff des Reichtums und der erstrebenswerten Schönheit wurde, da nur weißhäutige Menschen nichts arbeiten müssen
    Weiße Haut wird zum einen als schön betrachtet, und zum zweiten als gutes Karma. Ein reicher schwarzer Amerikaner konnte diese Erfahrung am eigenen Körper erfahren, das trotz seines Geldes er kaum ein Restaurant in BKK finden konnte, wo er auch sein Geld ausgeben konnte, da schwarze Hautfarbe als Strafe für schlechte Taten im letzten Leben gesehen werden, und kaum ein Thai gerne sein Karma verschlechtern will.
    (siehe das Verhältnis der Thais zu den /ebenfalls Theravada-Buddhisten in Sri Lanka)



    Um Geld tun die Thais praktisch alles, nur harte Arbeit sollte dabei zu vermeiden sein.
    Ja, ja, die Thais, die Juden, die Chinesen, ...


    Der korrupte Polizist bedankt sich bei Buddha für den segensreichen Tag, die .......vorsteherin betet um einen guten Umsatz und zwingt dann die Mädchen zur Arbeit. Dieser Verfall hat sicher auch politische und soziale Hintergründe.
    Ist es ein Verfall, wenn ein deutscher Polizist, der korrupt ist,
    oder ein deutscher Zuhälter,
    auch religiös sind ???


    ...In die so entstandene Leere trat die Gier nach Materiellem.
    Verkannt wird, das Materielles ohne 'Gesicht', keinen Wert hat.
    'Gesicht' ist wichtiger, zwar versuchen viele, sich durch die Präsentation von materiellen Statusgüter ihrem 'Gesicht' mehr Geltung zu verschaffen, doch das ist keine neue Entwicklung, und fand in Thailand auch schon lange, vor der Globalisierung statt.



    [hr:1e18e6fb74]

    Es fällt grundsätzlich folgender unterschiedliche Standpunkt auf :

    Da klagen auf der einen Seite Touristen, das sie bei Einkäufen in den Touristengebieten übervorteilt wurden.

    Auf der anderen Seite beginnt schon im nahen Osten eine andere Kultur,
    nämlich die des Bazarhandelns, des Feilschen, und des ganzen Schauspiels beim Einkaufens.

    Nun kommen Touristen aus Europa, die mit dieser Mentalität nicht vertraut sind in Länder, wo sie dann nicht im Stande sind, den echten Preis für eine Ware herauszuhandeln, und beklagen sich am Ende, weil sie viel zu viel bezahlt haben,
    das das Volk dieser Händler geldgierig und unehrlich sei.

    Dazu passt auch, das seit dem Fall der Festpreisregelung in Deutschland kaum gehandelt wird.

    Man sollte nur unterscheiden, wann jemand geldgierig ist,
    und wann der andere einfach unfähig ist, sich durchzusetzen.


    Eben unter diesem Gesichtspunkt muß man auch folgende Unterschiede sehen :

    -----------

    Ist in Thailand ein Mieter eines Geschäftes nicht mehr im Stande, die Miete weiter zu zahlen,
    macht er das Geschäft zu, und gibt den Schlüssel zurück.

    In Deutschland verklagt der Vermieter dann den ehemaligen Mieter auf Schadenersatz, weil der Mietvertrag noch 3 Jahre Laufzeit hat, und der Laden jetzt unvermietet leer steht.

    Dieses Verhalten wäre in Thailand ein Grund, einen Vertragsmörder zu beauftragen.

    -------------
    zu den hohen Kreditzinsen bei Privatkrediten


    Wird in Thailand ein Kreditvertrag nicht erfüllt,
    zahlen alle, a l l e anderen Kreditnehmer den Verlust für die Ausfälle mit.
    Darum die sehr hohen Zinsen.

    In Deutschland würden die gesamten Personen, die Kunden der Kreditgeber sind, überhaupt keinen Kredit bekommen, wegen fehlender Sicherheiten.

    Doch ist dieser Wirtschaftszweig enstanden, weil auch die Leute, die von den Banken kein Geld bekommen, auch ihr geschäftliches Glück versuchen wollen.

    --------------------

    zur Armutsprostitution via Isaan

    Als sich nach dem II. Weltkrieg junge deutsche Mädchen bei amerikanischen Soldaten prostituierten, wäre kein Mensch auf die Idee gekommen, zu sagen, das die deutschen ein geldgieriges Volk sei.

  7. #6
    Avatar von MichaelNoi

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    Re: Tuk wan Ritual in Thailand

    Hallo Dauwing,
    aus meiner bescheidenen Sichtweise des Thailandneulings heraus,
    stelle ich fest, dass du natürlich sehr differenziert auf das Thema Thaimentalität eingehst. Wie ich aber oben schon geschrieben habe, glaube ich, dass diese grobgestrickte Beschreibung (in der Homepage) der Verhältnisse in den Tourizentren zutreffend sind und somit einen Leitfaden für den unbedarften Touristen sind, der sich dann vielleicht nicht mehr über den angeblichen Nepp beschwert, weil er ja vorgewarnt war.
    Ich beschäftige mich erst etwas mehr als 1 Jahr recht intensiv mit dem Thema Thailand . Vor meinem ersten Thailandurlaub habe ich versucht, mich umfassend zu informieren. Das tue ich grundsätzlich, bevor ich in einem fremden Land Urlaub mache. Somit gab es für mich auch keinerlei Enttäuschungen.
    Es gibt aber auch den Pauschaltouristen, der vielleicht sogar per Lastminute in Thailand landet und keine Ahnung hat. In diesen Fällen sind Enttäuschungen vorprogrammiert und da kommen solche Seiten, die einen einfach gestrickten Leitfaden an die Hand geben genau richtig.
    Ich kenne einen konkreten Fall aus meinem näheren Umfeld, da wären längere und differenziertere Abhandlungen zum Thema Thailand und seine Bevölkerungsmentalität absolute Zeitverschwendung.
    Ich glaube, es kommt immer auf die Zielgruppe an !

    Aber was mich jetzt mal interessieren würde:
    Kannst du das Tuk wan Ritual näher erklären ?
    Viele Grüße :-)

  8. #7
    mehling
    Avatar von mehling

    Re: Tuk wan Ritual in Thailand

    Thais, Ausländer und das liebe Geld

    Ein freundlich geduldetes "Übel


    Also ich kann an dem o.g. Beitrag auch nichts sehen was völlig unzutreffend für die Thais wäre. Im Gegenteil, das meiste ist völlig zutreffend, natürlich nicht für ALLE Thais, aber die meisten...die Aussagen in dem Bericht decken sich mit meinen Erfahrungen und auch den in meinem Bekanntenkreis.
    Um so besser wenn man das alles vorher weiss!!!


    mehling

  9. #8
    Avatar von DisainaM

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    Re: Tuk wan Ritual in Thailand

    Hallo Michael,

    zu Deiner Frage,

    der Inhalt des Rituals ist eine Tätigkeit und ein Verhalten,

    das ohne jegliche materielle Vergütung stattfindet.

    Es ist stark in der Gesellschaft verankert.

    Eine ähnliches Ritual in unserer Gesellschaft gibt es nicht.

    Wenn jemand aus Idealismus unentgeldlich für eine Sache arbeitet,
    ist dies etwas anderes, weil es in Thailand nicht von einer abstrakten Sache abhängig ist.

    Es kann aufgrund eines Gelübtes gemacht werden,
    in der Familie kann der/die Phi Nong dieses Ritual machen,
    und damit auf das Leben des Konsums und des Lebens mit Geld, verzichten;
    es kann die Schwiegertochter machen, um von den Eltern des Mannes respektiert zu werden;
    es kann ein Neuling in einer Gemeinschaft gegenüber dem Phi Tang annehmen, und damit ohne Geld zu leben.
    (er geht in die Läden und Geschäfte der Gemeinschaft, und läßt sich ausschließlich den lebensnotwendigen Bedarf geben, dafür dient er der Gemeinschaft mit seiner Arbeitskraft und seinem Verhalten)

  10. #9
    Avatar von MichaelNoi

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    Re: Tuk wan Ritual in Thailand

    Hallo Dauwing,
    aslo macht das jemand, der viel Tam Boon zu machen hat?!
    Es kann aufgrund eines Gelübtes gemacht werden,
    in der Familie kann der/die Phi Nong dieses Ritual machen,
    und damit auf das Leben des Konsums und des Lebens mit Geld, verzichten;

    Vielleicht ansatzweise zu vergleichen mit dem Eintritt in einen christlichen Orden, oder auch mit einer Teilnahme an einer größeren Wallfahrt ( wobei da ja das "Lebenslänglich" wieder fehlt )!?
    Ab und zu werden ja auch Fälle bekannt, wo ein Sohn / Tochter auf eine Beziehung verzichtet, weil er/sie den Eltern helfen will/muß.
    Aber das trifft es alles nur ansatzweise, oder ?

  11. #10
    Avatar von DisainaM

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    Re: Tuk wan Ritual in Thailand

    Während tam buhn gegenüber der Familie und dem Tempel gemacht wird,
    ist es hier anders.
    Wer z.B. in einer Firma durch persönlichen Kontakt anfängt zu arbeiten, und dies ohne Bezahlung der Arbeit tut, weil es in besagten Ritual stattfindet,
    der macht seine Arbeit, geht in die im zugewiesene Firmenwohnung zu schlafen, geht in das Firmengeschäft, um sich ohne Bezahlung den notwendigen Lebensbedarf zu holen, und lebt dafür, das er durch sein Handeln an Gesicht gewinnt, um später eine höhere Position zu bekommen, wo ihm dann Firmenauto und 'Spielgeld' gegeteilt werden.

    Im Gegensatz zum tam buhn, das ja auf eine Verbesserung im nächsten Leben gerichtet ist, handelt man hier ausschließlich dafür, um Gesicht z.B. in einer Arbeitsgemeinschaft zu gewinnen.

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