Seite 1 von 20 12311 ... LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 10 von 193

Thai. Sprechen, Lesen, Schreiben - oder besser andersherum?

Erstellt von Eutropis, 23.11.2015, 13:40 Uhr · 192 Antworten · 12.637 Aufrufe

  1. #1
    Avatar von Eutropis

    Registriert seit
    27.05.2014
    Beiträge
    7.550

    Thai. Sprechen, Lesen, Schreiben - oder besser andersherum?

    Alle Achtung - die Sprache und sogar die Schrift lernen so vor dem ersten Aufenthalt
    Hatte das Büchlein mit 6 Lerncassetten damals auch gekauft für die simpelsten Verständigungen.
    Dumm war nur, dass da wo ich landete Lao gesprochen wurde. Aber für die wichtigsten Kleinigkeiten
    war es ganz Hilfreich. Der Protagonist "Pe toe" hatte sogar meinen Vornamen. Ich hab aber
    trotzdem keine "ma lee" kennengelernt.


    Dieser und andere Posts wurden von hier Vorstellung neuer Mitglieder 2015 (Post# 70) abgetrennt, um eine eigenständigen Austausch zu ermöglichen.

  2.  
    Anzeige
  3. #2
    Avatar von marekbrodzik

    Registriert seit
    23.11.2015
    Beiträge
    58
    Ich habe die "große" Ausgabe gekauft, die mit den zwei Bänden und 10 Audio-CDs. Das Lernen war am Anfang recht zäh, macht aber inzwischen Spaß... wobei ich Sprachwissenschaft studiert habe und gern mal neue Sprachen lerne, ohne konkreten Grund, eher als Freizeitbeschäftigung. Allerdings muß ich zugeben, daß ich mich auf Sprachen mit beherrschbaren Umfang beschränke, Japanisch oder Chinesisch wäre definitiv als Hobby nicht mehr zu schaffen.

  4. #3
    Avatar von franki

    Registriert seit
    18.01.2004
    Beiträge
    2.227
    Sprachen mit beherrschbaren Umfang
    Aha, Thai ist also für dich anders als Japanisch oder Chinesisch leicht zu lernen? Ich bin ja nun schon 8 Jahre mit einer Thai zusammen und spreche ein paar wenige Worte, aber an die Schrift habe ich mich bisher noch nicht rangetraut.

    Auf jeden Fall, auch von mir: willkommen im Forum!

  5. #4
    Avatar von marekbrodzik

    Registriert seit
    23.11.2015
    Beiträge
    58
    Ja, auf jeden Fall sehr viel beherrschbarer als Japanisch und Chinesisch.

    Japanisch ist meines Erachtens kaum zu erlernen, allein schon aufgrund der nebeneinander bestehenden zwei Schriftsysteme, bei denen man stets auswendig lernen muß, welche Lesung und Bedeutung gemeint ist (die entlehnten chinesischen Zeichen (Kanji) können ja entweder wie im Chinesischen als bedeutungstragende Zeichen verwendet werden, oder aber einfach als "Silben" mit einem bestimmten Lautwert, die sogenannten On- und Kun-Lesungen).

    Chinesisch hat den Nachteil einer extrem ineffizienten Schrift und eines sehr geringen Silbenumfangs, so daß es unzählige gleichklingende Wörter gibt. Außerdem sind die Töne im Chinesischen nicht statisch, sondern ändern sich ja nach Abfolge (Sandhi-Effekt).

    Hingegen ist die thailändische Schrift äußerst logisch und erlaubt in 99 % der Fälle, die korrekte Aussprache und Tonhöhe abzuleiten. Dadurch präge ich mir nur die Schreibung ein und leite mir dann die Aussprache selbst ab (die 1 % Ausnahmen lerne ich zusätzlich). Ich halte es auch für unmöglich, ohne Kenntnis der Schrift halbwegs richtig Thai zu sprechen, da ich noch kein einziges Lehrbuch mit einer halbwegs korrekten Lautschrift (im Idealfall: IPA-Lautschrift) gefunden habe. Und knapp daneben ist im Thai eben leider gleichzeitig komplett falsch, weil sich viele Wörter nur durch unterschiedliche Tonhöhe, aspirierte oder nicht aspirierte Konsonanten oder Vokallänge unterscheiden...

    P.S. Ich hoffe, das kann hier stehen bleiben, obwohl es nicht direkt in den Strang paßt...

  6. #5
    Avatar von Helli

    Registriert seit
    23.02.2013
    Beiträge
    5.707
    Zitat Zitat von marekbrodzik Beitrag anzeigen
    P.S. Ich hoffe, das kann hier stehen bleiben, obwohl es nicht direkt in den Strang paßt...
    Mein lieber Mann, das ist aber jetzt ein Knochen für unsere selbsternannten Thai-Experten.

  7. #6
    Avatar von Siamfranky

    Registriert seit
    14.06.2015
    Beiträge
    1.291
    Zitat Zitat von marekbrodzik Beitrag anzeigen
    Ich halte es auch für unmöglich, ohne Kenntnis der Schrift halbwegs richtig Thai zu sprechen ...
    Ich kenne einen Deutschen, der die Thaischrift komplett beherrscht, aber kein Thai
    versteht ihn annähernd zufriedenstellend. Auch meine Frau hat höchste Probleme
    mit seiner Aussprache. Und das nach 14 Jahren Thailand. Ein anderer Bekannter
    lebt jetzt acht Jahre hier, kennt keinen einzigen Buchstaben und die Thais flippen
    förmlich aus, weil sie sagen, so ein sauberes, klares Thai spräche kaum ein Thai.
    Eventuell übertreiben sie ja, aber: Watt nu?

  8. #7
    Avatar von Dieter1

    Registriert seit
    10.08.2004
    Beiträge
    31.518
    Zitat Zitat von Siamfranky Beitrag anzeigen
    Ich kenne einen Deutschen, der die Thaischrift komplett beherrscht, aber kein Thai
    versteht ihn annähernd zufriedenstellend.

    Ein anderer Bekannter lebt jetzt acht Jahre hier, kennt keinen einzigen Buchstaben und die Thais flippen förmlich aus, weil sie sagen, so ein sauberes, klares Thai spräche kaum ein Thai.
    Das ist eher ungewoehnlich weil die Schrift alle Infos zur korrekten Aussprache beinhaltet, wie hier schon festgestellt wurde.

  9. #8
    Avatar von marekbrodzik

    Registriert seit
    23.11.2015
    Beiträge
    58
    Letzteres mag in sehr wenigen Ausnahmefällen möglich sein, wenn man lange Zeit im Land lebt und eine entsprechende Spezialbegabung hat - es gibt ja auch brillante Musiker, die keine einzige Note lesen können, dafür aber nach Gehör auf Anhieb einen kompletten Musiktitel nachspielen oder überzeugend improvisieren können.

    Allerdings müßte man dann schon im Thai sehr genau hinhören (und vor allem wissen, auf welche bedeutungstragenden Unterschiede, die sogenannten Phoneme, man achten müßte), um ohne jegliche Kenntnis der Theorie z. B. stimmlose, nicht aspirierte Konsonanten richtig zu erkennen, die es im Deutschen ja nicht gibt (als Deutscher hört man da automatisch einen stimmhaften Konsonanten, also beispielsweise ein [b] statt eines [p], weil im Deutschen stimmlose Konsonanten im Anlaut immer aspiriert, also behaucht werden - im Italienischen hingegen nicht, im Thailändischen gibt es beide Varianten).

    Daß jemand, der die Schrift wirklich beherrscht (inkl. Kenntnis der Ableitungsregeln für die Tonhöhe), das Standard-Thai ("thai klang", also "Thai der Mitte") nicht richtig aussprechen kann, halte ich hingegen für völlig unmöglich. Die Zuordnung von Schrift zu Aussprache ist eindeutig, und im Thai gibt es (im Gegensatz zum Kambodschanischen oder Vietnamesischen mit den komplexen Reibe- und Knacklauten) auch keinen einzigen Laut, der nicht auch in sehr ähnlicher Form im Deutschen vorkommen würde.

    Vielleicht liegt man bei ungerundeten Vokalen (ɤ und ɯ in der Lautschrift, hier spricht man als deutscher Muttersprachler dann vermutlich automatisch den jeweils ähnlichsten gerundeten Vokal, nämlich ein "ö" und "ü") oder dem "tsch" (in Lautschrift: t̠͡ɕ, gibt es im Thai einmal unaspiriert und zweimal aspiriert*, als Deutscher spricht man hier meist eher ein t͡ʃ) minimal daneben, aber nur im Rahmen der normalen Aussprachevariation der thailändischen Muttersprachler, so daß man dennoch sofort verstanden wird.

    Eine Liste mit allen IPA-Zeichen gibt es z. B. hier:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_IPA-Zeichen

    Im Thailändischen wird natürlich wie in jeder anderen Sprache nur eine relativ kleine Untermenge der Zeichen benötigt. Alle anderen Transkriptionen sind meines Erachtens aber unbrauchbar, weil zu unpräzise. Davon unterschieden werden muß übrigens die offizielle thailändische "Romanisierung", also eine Umschrift mit den im Englischen vorkommenden Buchstaben z. B. auf Verkehrsschildern. Die Romanisierung hat nur eine Hinweisfunktion und bildet die Aussprache ganz grob nach, eine Richtschnur für die richtige Aussprache kann und will dies aber nicht sein.

    *hier ist übrigens das ansonsten hervorragende Lehrbuch auch falsch, hier wird zwischen stimmhaft und stimmlos statt unbehaucht und behaucht unterschieden

  10. #9
    Avatar von Siamfranky

    Registriert seit
    14.06.2015
    Beiträge
    1.291
    Ich denke, es ist viel einfacher. Wenn ich jeden Tag ausschliesslich mit Thais
    spreche (wie der besagte Bekannte), geht es einfach in Fleisch und Blut über.
    Lerne ich die Schrift und unterhalte mich wenig, wird der Erfolg mässig sein.
    Eine Sprache lernt man nicht wie ein Gedicht - man muss sie anwenden ...

  11. #10
    Avatar von Ironman

    Registriert seit
    26.10.2011
    Beiträge
    3.612
    Zitat Zitat von Siamfranky Beitrag anzeigen
    Ich denke, es ist viel einfacher. Wenn ich jeden Tag ausschliesslich mit Thais
    spreche (wie der besagte Bekannte), geht es einfach in Fleisch und Blut über.
    Lerne ich die Schrift und unterhalte mich wenig, wird der Erfolg mässig sein.
    Eine Sprache lernt man nicht wie ein Gedicht - man muss sie anwenden ...
    Klar, die Frage ist immer die Notwendigkeit und Verfügbarkeit einer Sprache. Ich hab mein Englisch damals auch nur durch Lesen und Musik vertiefen können. Heute in Zeiten von Youtube sieht das natürlich anders aus. Noch dazu kommt man mit Englisch auch nahezu überall auf der Welt weiter. Sprechen fällt mir am Anfang immer ein bisschen schwer, bis es wieder läuft und der Wortschatz wieder aktiv ist. Lesen und Verstehen ist aber durch das regelmässige Üben fast schon so automatisiert, das es im Unterbewusstsein abläuft.

    Die Frage Thai zu Lernen ist natürlich eine ganz andere. Ich muss zu meiner Schande gestehen, das ich es im Moment mangels Zeit und Notwendigkeit auch wieder etwas hinten angestellt habe. Aber ich freu mich doch, wenn ich im Fernsehen mal was verstehe oder das eine oder andere Lesen kann. Und der Vorteil bei Thai ist halt wirklich, wer es Lesen kann und sich konsequent an die Tonregeln hält hat die Aussprache eben gleich mit erlernt.

    Aber ist wie immer im Leben... Es gibt so viele tolle Sachen zu Lernen und zu Entdecken und so wenig Zeit das alles in einem Leben in die Realität umzusetzen

Seite 1 von 20 12311 ... LetzteLetzte

Ähnliche Themen

  1. Thai (sprechen) lernen - Tandem oder Privatstunden
    Von kaeferchen im Forum Treffpunkt
    Antworten: 8
    Letzter Beitrag: 03.03.11, 17:03
  2. Thai Keyboard - in D oder LOS kaufen?
    Von spellbound hound im Forum Computer-Board
    Antworten: 20
    Letzter Beitrag: 25.05.07, 21:55
  3. Antworten: 8
    Letzter Beitrag: 27.12.05, 20:18
  4. Heiraten in Deutschland oder besser in Bangkok ?
    Von darkrider im Forum Ehe & Familie
    Antworten: 23
    Letzter Beitrag: 23.11.03, 13:44
  5. Thai Frau das richtige oder nicht?
    Von Num im Forum Ehe & Familie
    Antworten: 36
    Letzter Beitrag: 22.11.03, 21:36