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Thai das soziale Wesen

Erstellt von Iffi, 08.05.2002, 18:42 Uhr · 27 Antworten · 3.063 Aufrufe

  1. #11
    Iffi
    Avatar von Iffi

    Re: Thai das soziale Wesen

    @Sunnyboy,
    möchte zu dieser späten Stunde "nur" auf deine Einleitung eingehen, die du mit einer fast verborgenen Key Message einfach so dahingeworfen hast.

    Nämlich, erst Sanuk an der Bier Bar kennen gelernt und später auch im Nicht-Milieu. Wird dir wahrscheinlich nicht entfallen sein, dass mir diese Reihenfolge kein Unbehagen bereitet.

    Vom entfernten Hörensagen soll es ja Leute geben, die sowas einem Sanuk-Touristen gar nicht zutrauen, wenn nicht sogar für unmöglich halten. Das hab ich als "Grenzgänger" gelernt. Vorurteile gibt es auf beiden Seiten. Der Beweis ist die vielfältige Foren-Landschaft.

    Die Sache mit dem nach Geschlechtern getrennten Sanuk-sozial-Verhalten ist eine ausführlichere Antwort wert. Und lach dich nicht kaputt. Meine Erlebnisse mit Thais in Saudi, wo es ja traditionell von den Moslems so gehandhabt wird, haben mich fast vom Hocker gehauen.

    Vielleicht sehe ich diese Angelegenheit deswegen etwas gelassener. Aber dazu mehr später.

    Bleibt mir im Augenblick nur zu sagen: vielen Dank für deine Anregungen und ich hoffe, dass sich hieraus noch mehr fruchtvolles entspinnt.

    Thanks mate.



  2.  
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  3. #12
    Iffi
    Avatar von Iffi

    Re: Thai das soziale Wesen

    Männlein und Weiblein getrennt während sozialer Events in der Thai-Gesellschaft.

    Hier darf mal die Frage gestellt werden, in welcher Schicht und welcher Geografie in diesem schönen Lande? Und natürlich, wie ausgeprägt?

    Ich habe da ein ganz gewisses Gefälle erfahren. Vereinfacht. Je ländlicher um so getrennter die Geschlechter. Beim Essen, nach dem Karaoke oder nach dem gemeinsam geschauten absolut gewaltträchtigen Action Movie. Punkt. Die Weiber schnacken über die Länge der Geschlechtsteile ihrer Verflossenen und des anwesenden Farangs und knabbern ununterbrochen, die Männer saufen und schnacken auch über alles mögliche. Ja, auch in "guten" ländlichen Familien sind die 5exuellen Vorlieben der Verflossenen und besonders der Farangs ein vorübergehendes Thema. Aber das ist kein Dauerthema und schnell erledigt. Am meisten wird nämlich über die Nachbarn und nicht anwesenden Verwandten hergezogen. Da wird gelästert, auf Teufel komm heraus. Das absolute Dauerthema.

    In Deutschland würden wir sowas verachten, aber Dank der weitverbreiteten Farang-Unfähigkeit, die Thaisprache zu verstehen, wird die country side romantisch verklärt. Bei uns zu Hause nennen wir solche Leute Abschaum. Unseren eigenen Landsmänninen würden wir solch ein Verhalten nicht so leicht verzeihen.

    In Bangkok sieht es in gewissen Kreisen etwas anders aus. Da ist die Dame des Hauses Gastgeberin in unserem westlichen Sinne, zusätzlich zu ihrem umwerfenden asiatischen Charm, der jeden von uns vom Hocker haut. Dort würde es als unhöflich empfunden, falls die Damen ihr eigenes Süppchen kochen und sich absondern würden. Mit einer Einschränkung. Falls der Thai-Alte nach ein paar "Black Nam",wie oft, verwegen wird, dürfen sich auch die Thai-Damen in ausser Hörweite begeben. Ich könnte da Geschichten erzählen....

    Aber eines habe ich bemerkt. Wenn du nicht einfach darauf wartest, Sanuk-mässig von den Damen angemacht zu werden, sondern dich einfach selber in die Damenwelt lustig einmischst und ein paar Spässchen von dir gibst, sozusagen als Tischnachbar, der links und rechts ins Gespräch bringen will, kann es natürlich langweilig werden, was den Kontakt mit der anwesenden holden Weiblichkeit betrifft.

    So. Das war wie immer eine rein westliche Interpretation. Vielleicht hat Lästern einen ganz anderen Stellenwert, wie bei uns und wir sehen das zu eng.
    Vielleicht ist es eine Frage der Kultur und der weiblichen Thaiweisheit, die Männer nach ein paar Bier alleine zu lassen. Vielleicht sind wir Farangs nur so lange für die Thai-Damen-Welt interessant, wie wir den Sanuk-Clown raushängen und ihre Vorurteile gegenüber Ausländern freiwillig heraushängen, anstatt uns langweilig "politisch korrekt" zu benehmen. Vielleicht...

    Ich weiss es nicht.

    Aber eines weiss ich bestimmt. Und das wirkt Wunder. Begegne einer(m) Thai mit Respekt, und das hat viel mit Körpersprache zu tun, ganz wenig mit dem, was du sagst, und du wirst eventuell die angenehmste Überraschung deines Lebens erfahren.

    Sanuk for ever...






  4. #13
    gruffert
    Avatar von gruffert

    Re: Thai das soziale Wesen

    Iffi

    Ich weiss nicht in welcher geographischen und sozialen Umgebung Du Deine Erfahrungen gesammelt hast, aber wenn Du schon erzaehlst, welchen Schwachsinn die Thais auf dem Lande bei geselligen Beisammensein von sich geben (Laenge der Geschlechtsteile der anwesenden Farangs und der verstorbebeb Ehemaenner) dann solltest Du doch vielleicht mal kritisch pruefen, als was das zu bezeichnen ist was Du hier in diesem Posting bringst. Und wenn Du der Meinung bist, dass Menschen die sich ueber andere Dinge unterhalten als ueber Fussball und den neuen Wagen den man sich zugelegt hat, als ABSCHAUM zu bezeichnen sind, dann verbietet mir meine gute Erziehung und auch das Bemuehen Verbalinjurien in Postings zu vermeiden, hier zu sagen was ich von intelligenten? Farangs halte die solchen Bloedsinn von sich geben.

    Guenther


  5. #14
    MrLuk
    Avatar von MrLuk

    Re: Thai das soziale Wesen

    Iffi und Günther,

    Alles Quatsch!:-)
    Ihr hört wohl nicht richtig hin was überall auf der Welt so erzählt wird? Es stimmt daß auf dem Lande mehr über Schwanzlänge und ähnliche Themen geredet wird - aber eben nur aus Spaß und als Einleitung - und danach wird beschißen und gelästert über Nachbarn, unbeliebte Famielienmitglieder (und Ohneglieder), etc, etc...
    In der Stadt ist das lediglich umgekehrt: erst wird gelästert, und dann wenn das Terrain ausgelotet ist und ein halber Liter Whiskey vernichtet ist, wir über 5ex, Präferenzen, und ähnliches gequatscht. Ja, Adel verpflichtet - aber nur zur Reihenfolge:-)

    Iffi,

    Falls du glaubst daß man Leute die über ihr Umfeld herfallen und lästern, in unseren Breitengraden als Abschaum bezeichnet....naja. Ich glaube dann bist du ein Snob:-)
    Alle sozialen Schichten (in Europa) leben und ernähren sich doch von diesem Scheiß. Die Medien sind voll von den Sachen "die eigentlich niemanden etwas angehen". Es gibt bei den privaten Sendern doch mindestens je 3 Sendungen die sich lediglich mit Schwanzlänge, Oberweite und 5expraktiken und der Frage: was ist pervers und was nicht? auseinandersetzen.

    Ich selber genieße es meine Leute mit leichten "5exuellen Andeutungen" zu ködern - die beste Manier jemanden kennenzulernen und aus der Reserve zu locken, aber....

    .....zum Abschluß: 5exuelle Andeutungen und das algemeine Lästern über Andre sind zwei paar Schuhe aus der gleichen Kollektion! Abgesehen davon, daß es überall auf der Welt paraktiziert wird dient dieses Manöver nur folgendem:

    1. Von den eigenen Problemen und Konflikten abzulenken.
    2. Nichts über die eigene 5exualität und metrische Details
    preiszugeben, in dem man über Andere redet, bzw. provoziert.
    3. Nach dem Motto: Angriff ist die beste Verteidigung erst mal eine gewiße Sicherheit und einen Vorteil für den weiteren Verlauf der Ereignisse und Gespräche herauszuarbeiten.
    4. Das Lästern über- und das "bescheißen" Anderer ist eigentlich ein kollektiver Verteidigungsmechanismus der von den Mitgliedern der temporären "solidarischen" Gruppe ablenken soll.
    4a. Je nachdem wie groß und homogen die "Gruppe der Lästerer" ist - wird auch einmal ein Gruppenmitglied angegriffen falls es sich nicht an die Spielregeln hält. (Nestbeschmutzer bzw. "Nichtumfeldbeschmutzer" werden angegriffen bzw. vertrieben).
    5. Das Phenomen selbst hat nichts mit der jeweiligen sozialen Schicht zu tun - nur die Art und Weise (und eventuell die Reihenfolge) wie diese Dinge zur Sprache kommen hängt vom sozialen Umfeld ab in dem man sich (gerade) bewegt.





  6. #15
    Avatar von DisainaM

    Registriert seit
    15.11.2000
    Beiträge
    26.851

    Re: Thai das soziale Wesen

    Muß zugeben, das ich die Postings nur kurz diagonal angelesen habe,
    zum Thema - Bedeutung von 5exuellen Anspielungen bei Thais auf dem Lande - möchte ich kurz ein engl. Posting aus SCT einfügen, das den Kern der Sache gut trifft :

    The Thai have an interesting, yet polite sense of humor. Many words
    and phrases can have a double meaning or a 5exual connotation. And
    some words will generate a smile. But it takes a farang to interpet
    the meaning as dirty or impure. 5ex is a common thing to the Thai and
    much of the world. But farang, especially in the English speaking
    countries, have elevated the common, erotic beauty of 5ex to an
    insidious crime. And that vile attitude ultimately permeates most
    things that we farang say, doesn't it?

    ËÍÂ , pronounced hoy in the rising tone, is the Thai word for
    shellfish. When used by itself, it is most often taken to be a clam.
    Even the uninitiated should be capable at guessing the 5exual
    connotations there? There are compound Thai words, incorporating Hoy,
    for different specific clams and different shellfish.

    The Thai word for hard is á¢ê§ pronounced kang in the rising tone with
    an ultra short vowel. Note that there is no R in this Thai word.
    Thus ËÍÂá¢ê§ is a hard clam or perhaps the common clam. One needs to
    be a bit careful of translating "kang"; we English speakers ascribe
    idiomatic uses to the English word hard that the Thai reserve for
    other words. Ah, but there are those Thai and farang "5exual"
    interpretations....

    Xena has an interesting point, but there are multiple words at work
    (or is it at play), here. Contrary to common and vociferous farang
    complaints, here in SCT, the Thai do pronounce the letter "ror rua",
    sufficient for their Thai ears.

    ËÍÂá¤Ã§ pronounced "hoy-krang", or simply á¤Ã§ pronounced krang, is
    the Thai word for the specific variety of shellfish that is correctly
    called the cockle in English. Now if you have seen and eaten the
    cockle, perhaps you are better equipped to understand? Or not to not
    understand?

    How are we doing with those Thai double entendres and insidious
    farang 5exual interpretations? And which word was it that John or
    Xena really meant? And do either of them know? Or is this a plot to
    learn?

    And did I leave that "correct one" out to conform to my concept of
    Thai manners, as any Thai might do in explaining "it" to a 5exually
    obsessed English-speaking farang?


    Quelle : SCT

    Um für anderer Diagonalleser die Sache kurz auf den Punkt zu bringen,

    es geht um Wortspiele, wobei in diesen Wortspielen es auch eine Möglichkeit der 5exuellen Interpretation gibt.
    Wer jetzt aber ausschließlich die 5exuelle Interpretation versteht, und sich dann selber diesen Schuh noch anzieht,
    der wird auch in anderen Situationen im Thaialltag noch viel Spass haben.

    Das kommt meistens, wenn nur zum Teil verstanden wird, aber trotzdem die gesamte Situation noch nicht verstanden wird.
    Thai ist oft nicht eine Sprache zum übersetzen, sondern zum interpretieren.

    Letzte Änderung: DisainaM am 12.05.02, 11:56

  7. #16
    Avatar von sunnyboy

    Registriert seit
    10.09.2001
    Beiträge
    5.838

    Re: Thai das soziale Wesen

    Zu der Lästerei fällt mir folgendes ein:
    Angriffspunkte waren immer das nächste Umfeld (Nachbarn, Freunde, Familie). Sie wurden verteufelt und oft wurde beschlossen den Kontakt abzubrechen. Nach ein einiger Zeit sah die Sache dann wieder ganz anders aus. Wer bricht schon den Kontakt zu seinem sozialen Umfeld ab, man könnte sie ja irgendwann noch brauchen. Das Lästern dient wohl in erster Linie dazu sich selbst in einem besseren Licht darzustellen. Ich habe für mich daraus folgenden Lehren gezogen dauert die Lästerei länger als üblich, ist was im Busch und früher oder später ist es ratsam Deckung zu suchen.

    Die Geschlechtertrennung basiert wohl eher auf der Themenorientierung
    (ist bei uns auch nicht anders), was mir auffiel in Damenrunden gab es nie Alkohol.
    Geschlechtertrennung und Lästerei hängen auch stark vom Umfeld ab, ist die Gruppe größer sitzt man auf dem Boden findet die Geschlechtertrennung statt und der sanuk ist größer.
    Bei einer kleineren Gruppe sitzt man am Tisch trinkt Kaffee und die Themen können gerade zu wissenschaftlich werden und man wird nach dem Konsum der zweiten Flasche Bier gefragt ob man ein Alkoholproblem hat.

    Irgendwie dachte ich hätte in einem Buch von einem Thailandexperten gelesen, dass man nicht schlecht über den anderen reden sollte. Das war wie ich feststellen mußte ein gewaltiger Trugschluß.

    Gruß Sunnyboy

  8. #17
    ThomasH
    Avatar von ThomasH

    Re: Thai das soziale Wesen

    Was mir immer wieder auffällt, ist, wie extrem viele Thais sich der Gruppendynamik, bzw. Gruppenzwängen unterwerfen...
    Bei den Thais, die ich näher kenne, ist es zumeist eine Art der Problemverdrängung - oder ist es vielleicht doch eine Art Problembewältigung?
    Ich bin für ein paar Thais ein, sagen wir mal, Therapeutenersatz geworden, dem sie ihr Herz ausschütten - natürlich nur unter vier Augen. Und es verblüffte mich immer wieder, wie jemand so viele Probleme mit sich herumschleppen kann, lange mit mir redet, immer und immer wieder mit den Tränen kämpfend und dann, ein, zwei Stunden später in einer Karaoke-Bar total aufgedreht und lustig sein kann. Ich fragte mich dann oft, ob das nur ein vorspiegeln nach außen ist, oder ob sie sich wirklich so total hingeben können und sie, zumindest für Stunden, alles Belastende abschütteln können.
    Mittlerweile glaube ich zu wissen, daß es tatsächlich totale Hingabe ist. Früher dachte ich, daß das Schwachsinn ist und nicht hilft, die vorhandenen Probleme zu lösen. Heute denke ich anders darüber, auch aus eigener Erfahrung... Die Probleme bleiben wohl bestehen, aber man kann neue Energie tanken und fühlt sich dem Leben wieder mehr gewachsen...
    Andererseits sehe ich bei einigen auch die Gefahr, sich in dieser Sanukwelt total zu verlieren und permanent da rein zu flüchten, wenn sie die Realität wieder eingeholt hat.
    Euer heute sehr nachdenlicher ThomasH

  9. #18
    Iffi
    Avatar von Iffi

    Re: Thai das soziale Wesen

    Um hier mal ein bisschen die Wogen zu glätten, damit wir wieder Segeln gehen können.

    Den "Abschaum" nehm ich zurück. Wurde viel zu überbewertet. Ist aber verständlich und den zwickenden, snobistischen Schuh zieh ich mir zerknirscht an.

    Übrigens, G.R. meine "Verflossenen" leben alle noch. Interessante Assoziation hattest du da. Tja, wo und in welchem Lande habe ich wohl diese Erfahrungen gemacht? Sooo schwer kann die Antwort ja nicht sein, wie auch die Folge-Postings zeigen.

    Der verbale Umgang mit 5ex-Themen ist in Thailand ganz niedlich und meist sehr lustig. Keine Frage. Und die Doppelbedeutung vieler Thai-Worte erhöht dabei noch den Fun. Ich traue mir schon zu, aus dem Zusammenhang und der Körpersprache der Damengesellschaft zu erkennen, ob die über Muscheln oder den männlichen Zufluchtsort reden. Dein Beitrag war schon interessant, DisainaM. Habe ja selber oft genug an anderer Stelle meine Bewunderung für Thai-Wort-Spiele kundgetan.

    Von der weitverbreiteten Liebe zum Lästern unter den Thai-Damen lasse ich mich wg. selbsterlebter Erfahrung nicht abbringen. Sie können es sogar(besonders) nicht im Ausland lassen. Da wird kein gutes Haar an einer vermeintlichen Widersacherin oder gerade nicht anwesenden Karten-Club-Dame gelassen.

    Was die soziale Schicht betrifft, wollte ich nur einen überspitzten Punkt machen. Auf dem Lande läuft sowas von Anfang an oft völlig ungehemmt ab, während der "Gute Ton" in der High Society da nur subtilere Methoden zulässt, aber auch nur, bis man sich besser kennt, das Terrain sondiert hat. Dann gehts auch bei denen voll ab. Gell, MrLuk?

    Aber ist schon interessant, welch Bogen sich hier entspannt. Vom sozialen Wesen über Sanuk zum Lästern.

    Besteht da etwa ein Zusammenhang?








  10. #19
    Avatar von MadMac

    Registriert seit
    06.02.2002
    Beiträge
    22.421

    Re: Thai das soziale Wesen

    Moin Leute, hab meinen Namen paarmal in den Postings gefunden, also muss ich wohl auch was dazu schreiben :-) Zumindest zum Thema Internet. Die anderen Postings sind mir zu lang und vielleicht les ich es spaeter mal.

    Ich glaube ihr habt da irgendwas aufgeschnappt und pauschalisiert nun. In Singapore hat nur ein Bruchteil der Leute Internet daheim und die wenigsten auch noch einen schnellen Zugang. Ganz einfach zu teuer. Und die Glasfaser zuhause haben die meisten wohl in Form von kitschigen Lampen oder so . Es gibt hier mehrere Abieter, der Groesste ist SCV und bietet Kabelfernsehen und Internet (auch uebers Kabel) an. SCV hat glaub ich 80000 (!) Kunden. Kabelfernsehen (Basispaket) zusammen mit Broadbandanschluss kostet monatlich 66 S$.

    Das wichtigste Komunikationsmittel/-ort sind hier die Foodcourts und Hawkercenter. Also auch hier dreht und trifft sich alles ums Essen. Kein Abgleiten und verstecken im Cyberspace... Koennte ich mir auch nur sehr schwer vorstellen. Ist einfach zu Multikulti und wenigstens zum Essen muss man raus ...

    Gruss,
    Mac

  11. #20
    MrLuk
    Avatar von MrLuk

    Re: Thai das soziale Wesen

    @ MadMac,

    Bist du ganz sicher daß du vor Ort den richtigen und objektiven Überblick über alle Nichen hast?
    Ich kann mich erinnern daß ich bereits vor einigen Jahren die hisigen (wie soll ich sie nennen) internationalen Verkupplungsseiten im Internet durchgescrollt habe. Da gab es schon ein riesiges Angebot an sonst (im Zivilleben) so prüden Damen aus Sing. Also ich war echt erstaunt wie 5exuell freizügig sich diese Damen en Masse in diesen Kontaktanzeigen im Netz dargeboten haben. Ich betone daß man klar zwischen privaten und gewerblichen Anzeigen unterscheiden konnte.

    Nur ein Abstecher....

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