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Taksin geflohen? Putsch in Thailand

Erstellt von Serge, 19.09.2006, 17:13 Uhr · 855 Antworten · 39.314 Aufrufe

  1. #771
    Avatar von Mr_Luk

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    Re: Taksin geflohen? Putsch in Thailand

    @x-pat,
    sind demokratische Entscheidungen automatisch ethisch korrekt, d.h. "moralisch" im Sinne des Utilitarismus.
    Und wieso bin ich da von ganz alleine drauf gekommen? ;-D

  2.  
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  3. #772
    Avatar von mipooh

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    Re: Taksin geflohen? Putsch in Thailand

    "moralisch" im Sinne des Utilitarismus
    Ein Hai ist ein Fisch, aber ein Fisch ist nicht zwangsläufig ein Hai...

  4. #773
    Avatar von Mr_Luk

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    Re: Taksin geflohen? Putsch in Thailand

    Zitat Zitat von mipooh",p="403205
    "moralisch" im Sinne des Utilitarismus
    Ein Hai ist ein Fisch, aber ein Fisch ist nicht zwangsläufig ein Hai...
    Wenn die Mehrheit der Fische denkt ein Fisch wäre zwangsläufig ein Hai, dann ist jeder Fisch ein Hai - für die Mehrheit

    Warst nicht Du Derjenige, der gemeint hat dass Objektivität automatisch durch eine Mehrheit entsteht und Subjektivität, subjektiv bleibt wenn sie nicht von einer Mehrheit unterstützt wird?

    Oder ist das nur so wenn DU zur Mehrheit gehörst?

  5. #774
    Avatar von mipooh

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    Re: Taksin geflohen? Putsch in Thailand

    Nee, solchen Unsinn würde ich nicht von mir geben...

  6. #775
    Avatar von songthaeo

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    Re: Taksin geflohen? Putsch in Thailand

    Zitat Zitat von x-pat",p="403201
    chrishansen: Bei der Anzahl der Staaten möchte ich mich nicht festlegen - das ändert sich ja auch gern mal

    Es gibt z. Zt. 194 souveräne Staaten. Die Zahl war in der jüngsten Vergangenheit immer nahe der 200 Marke.

    Wie es um die ökonmische Freiheit in diesen Staaten bestellt ist, kann man hier nachlesen. Was die Freiheit im Allgemeinen und die politische/demokratische Freiheit im Besonderen in den verschiedenen Staaten betrifft, steht folgende Webseite als authoritative und weit verwendete Referenz zur Verfügung:

    http://www.freedomhouse.org

    Eine Übersichtsgrafik ist hier zu finden: Weltkarte

    Cheers, X-Pat
    Referenz:
    "Our diverse Board of Trustees is united in the view that American leadership in international affairs is essential to the cause of human rights and freedom. The board is composed of business and labor leaders, former senior government officials, scholars, writers, and journalists."
    von dieser Seite bei about us

  7. #776
    Avatar von Samuianer

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    Re: Taksin geflohen? Putsch in Thailand

    Zitat Zitat von Tramaico",p="402930
    ..Entscheidungen werden getroffen werden und zwar unabhaengig davon, ob nun ein paar Raben im Baumwipfel oder auch im Busch kraechzen oder auch nicht. Lasst sie nur kraechzen die Raben, denn sie werden IMMER krachzen, egal was da auch kommen mag. ...
    Kraa, kraa, kraa...!

    Zitat Zitat von Bukeo",p="403177
    ... Gegnern Thaksins (z.B. Dr. ....tip) wurden Sprengkoerper in den Bueros gelegt, 2 Demokraten wurden ermordet.
    Uebere weitere Wahlvergehen wurde ja berichtet, die direkten Verursacher befinden sich in Haft....
    Und der massgeblich dafuer verantwortliche Mann, mitsamt ´Beute´ auf ´der Flucht´ in London!

    Zitat Zitat von mipooh",p="403189
    Das Problem am Begriff Demokratie ist, dass er mit Moral nichts zu tun hat (was man ja an westlichen Demokratien sieht, "von Kultur keine Spur").
    Die Begriffe Demokratie, Moral und Kultur in diesem Zusammenhang zu bringen finde ich atemberaubend!

    Zitat Zitat von mipooh",p="403189
    ..Demokratisch wäre es, wenn es vorher im Parlament besprochen und mit einer Mehrheit verabschiedet gewesen wäre. Oder wenn es ein so entstandenes Gesetz gegeben hätte, welches das Militär beauftragt unter bestimmten Bedingungen zu putschen..
    Ja, das war aber unter den gegebenen Umstaenden (Gefahr im Verzug) nicht moeglich.
    Deswegen der Umsturz!

    Zitat Zitat von mipooh",p="403189
    ..Ist sowas mit der Demokratie. Sie ist allein weder gut noch schlecht. Sie ist einfach eKonzept. Gut oder schlecht wird sie durch die (Un-)Moral der Mandatsträger.
    ;-D Eben, deswegen ist mit dem Seziermesser eingegriffen worden. Weil sich der ´Tumor´ der Selbstbereicherung und der totalietaeren Machtausweitung, zu tief in das "Fleisch´ dieser aeusserst schwachen demokratischen Struktur (absolute Mehrheit der TRT), eingefressen hatte.

    Zitat Zitat von Otto-Nongkhai",p="403195
    ..Wichtig ist,dass Thailand sich wieder faengt und der Bath stabil bleibt.
    Eine Wirtschaftskriese waere das Aus fuer Thailand.
    Mach dir keine Sorgen! Da kuemmern sich die Verantwortlichen gerade drum.



    Demokratie = Die Anerkennung, daß wir, sozial genommen, alle füreinander verantwortlich sind.
    -Heinrich Mann-

  8. #777
    Avatar von x-pat

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    Re: Taksin geflohen? Putsch in Thailand

    songthaeo quoting freedomhouse.org: "Our diverse Board of Trustees is united in the view that American leadership in international affairs is essential to the cause of human rights and freedom. The board is composed of business and labor leaders, former senior government officials, scholars, writers, and journalists."

    Tja, das überrascht eigentlich nicht, wenn man weiss das Freedom House von der amerikanischen Regierung gesponsort wird. Jedoch stellt dies nicht unbedingt die Qualität und Integrität der angebotenen Informationen in Frage. Zum Beispiel ist die CIA als "amerikanischer Club" sicherlich fragwürdiger als das Freedom House; trotzdem ist z.B. das CIA World Fact Book eine autoritative und vielzitierte Quelle für weltweite demographische Informationen.

    Hier sind einige Auszüge aus dem Freedom House 2006 Report für Thailand:

    Thailand's political rights score declined from 2 to 3, and its status from Free to Partly Free, due to a progressive weakening of opposition political parties and a lack of political competitiveness.
    Anecdotal evidence suggests that official corruption is widespread, including both bureaucrats demanding bribes in exchange for routine services and law enforcement officials being paid off to ignore traf....ing and other illicit activities.[...] Thailand was ranked 59 out of 159 countries surveyed in Transparency International's 2005 Corruption Perceptions Index.
    Thaksin's access to state-controlled media combined with the Shinawatra family's Shin Corporation's 50 percent interest in ITV-a formerly independent television station that was established specifically to offer an alternative to state-dominated broadcast media-has narrowed the spectrum of opinion aired on television.[...] The print press also comes under attack, not through formal censorship, but through political intimidation, libel suits, and the threat of lost corporate and government advertising revenues[...] Foreign journalists are not immune to pressure from a government that increasingly uses approval of work permits and visa renewals as leverage.
    Was hier deutlich wird, ist das Thailands Freedom Rating dieses Jahr (vor dem Putsch!) dramatisch herabgestuft wurde -aufgrund der Dominanz des Thaksin Regimes- und dies obwohl Thaksin Bushs Anti-Terror Politik unterstützte und gute außenpolitische Beziehungen zu den USA unterhalten hat.

    Cheers, X-Pat

  9. #778
    Avatar von songthaeo

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    Re: Taksin geflohen? Putsch in Thailand

    schade dass die USA ueberdenken,ob sie Thailand weiterhin unterstuetzen koennen.
    Ich sehe da eine Doppelzuengigkeit.
    Aber es gibt sicher genausoviele Formen von Politik, wie von Demokratie.

  10. #779
    Avatar von Samuianer

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    Re: Taksin geflohen? Putsch in Thailand

    Zitat Zitat von x-pat",p="403219
    [color=indigo]
    Was hier deutlich wird, ist das Thailands Freedom Rating dieses Jahr (vor dem Putsch!) dramatisch herabgestuft wurde -aufgrund der Dominanz des Thaksin Regimes- und dies obwohl Thaksin Bushs Anti-Terror Politik unterstützte und gute außenpolitische Beziehungen zu den USA unterhalten hat.
    x-pat:
    Die USA und Thailand (ich habs hier irgendwo schon gepostet..) unterhalten langwaehrende (ca. 150+ Jahre!) bilaterale Beziehungen!

    Da haben sich weder Bush, noch Taksin irgendwelche Lorbeern dran verdient.

    Die USA, AI etc. haben die Menschenrechtsverletzungen angeprangert, die das Taksin Regime (Anti Drogen Kampagne) mit ueber 2000 aussergerichtlichen Toetungen, zgelassen (angeordnet?) hatte.

    Cih denke mal das Mr.T. Bush als 'meine Freund" bezeichnete aber das nicht unbedingt ein Echo fand, so auch in Bezug zu Tony Blair.

    Der bestimmt, auf Grund seiner Karriereprobleme, nicht gerade ueber den "promineten Exilanten" erfreut sein duerfte.

    Da werden bestimmt noch Fragen gestellt!

  11. #780
    Avatar von songthaeo

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    Re: Taksin geflohen? Putsch in Thailand

    Hoffentlich nicht nur Fragen.
    Es sollten auch Antworten folgen unter Umstaenden auch Konsequenzen.
    Allerdings habe ich auch schon oefter von Geheimdiplomatie gelesen.
    Naiv, bin ich ja manchmal:
    Ist das die Diplomatie der Geheimdienste :???:

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