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Oben-Ohne am Strand

Erstellt von MichaelNoi, 08.02.2002, 08:03 Uhr · 47 Antworten · 11.720 Aufrufe

  1. #11
    gruffert
    Avatar von gruffert

    Re: Oben-Ohne am Strand

    Wie Thais diese Dinge sehen, hat mir einmal meine Thai-Frau einmal klargemacht, als sie sah, wie am Swimmingpool unseres Hotel in Pattaya ein paar junge Farang-Frauen sich oben ohne sonnten. Sie war der Ansicht, daß sich jede Thai-Frau schämen würde, sich so vor fremden Männern zu zeigen. Als ich sie daraufhin daran erinnerte, daß wir am Tag vorher in einer Go-Go-Bar gesehen hatten, wie sich blutjunge Thai-Mädchen halb oder ganz nackt präsentierten, meinte sie, das wäre doch etwas ganz anderes. Schließlich. würden die Mädchen dort arbeiten und bekämen gutes Geld dafür.

    Guenther

  2.  
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  3. #12
    nuum23
    Avatar von nuum23

    Re: Oben-Ohne am Strand

    @ gruffert

    ja, ganz genau so!
    Jetzt mußt du mir nur noch erzählen, daß diese armen blutjungen Mädchen dazu gezwungen werden ganz nackt vor den unmoalischen Farang zu tanzen, oder daß es für sie einfach keine andere Möglichkeit gibt für die arme Familie im Isaan Geld zu verdienen und somit für das Überleben der ganzen Sippe beizutragen...Es ist eben nicht die EINZIGE Möglichkeit für die Mädels Geld zu verdienen sondern die EINFACHSTE!!!!( richtig arbeiten macht ja auch lange nicht so viel sanuk wie mit den Freundinnen Farang abzocken...)
    Und dann über die oben ohne Touristinnen herziehen, diese typisch thailändische Doppelmoral KOTZT MICH AN!!!

    Chris

  4. #13
    Avatar von Mang-gon-Jai

    Registriert seit
    12.02.2002
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    3.479

    Re: Oben-Ohne am Strand

    Ein Interview mit Tom
    (Tom ist ein ´Bargir´)

    „Männer haben es leichter“, lächelte Tom. „Wir Frauen müssen immer bekleidet sein. Eine Thaifrau legt sich nicht, wie die Frauen der Farang, mit nacktem Busen an den Strand. Die Farang-Frauen schämen sich nicht!
    Aber ich schäme mich, wenn ich diese Frauen so sehe. Ich schäme mich, ebenfalls eine Frau zu sein. Es ist nicht schön, zu sehen, wie die thailändischen Männer um diese Frauen herumschleichen und auf deren Busen starren. Keine thailändische Frau würde sich so zeigen.“

    Tom war richtiggehend empört.
    „Das glaube ich nicht“, sagte ich, „sehr viele nackte thailändische Frauen habe ich gesehen. Auf kleinen Bühnen in Patong präsentieren sie sich. Sie haben nicht nur nackte Busen, sie sind vollständig nackt.“
    „Das ist etwas anderes. Das ist der Beruf der Showgirls. Wenn Du sie mit in Dein Hotel nimmst, wirst Du erleben, daß sie sehr schüchtern sind. Im Hotelzimmer wirst Du sie wahrscheinlich nicht nackt sehen können. Sie schämen sich. Glaube nicht, daß auch nur eine einzige von ihnen in ihrer Freizeit mit nackter Brust gehen würde. Immer haben sie, wie auch alle anderen Thai-Frauen, ein T-Shirt an. Unter dem T-Shirt tragen sie einen BH. Nur selten wirst Du eine thailändische Frau ohne BH sehen.“
    „Warum nicht?“
    „Vielleicht verstehst Du das nicht. Du weißt sicher, daß wir Thaifrauen meist nur kleine Brüste haben. Wir sind anders als Eure Frauen. Wir tragen einen BH nicht deshalb, weil unsere Brüste so schwer sind, wir tragen ihn ausschließlich, um zu verhindern, daß sich unsere Brustwarzen unter dem T-Shirt abzeichnen und alle Männer dorthin schauen.“

  5. #14
    Kali
    Avatar von Kali

    Re: Oben-Ohne am Strand

    @ Mang-gon-jai,
    genau so hat es mir meine Frau auch erklärt...

    @ nuum23,
    zunächst einmal zur Doppelmoral: ich bin mir nicht sicher, ob es im Tai-Verständnis so etwas wie ´Doppelmoral´ überhaupt gibt. Natürlich ´kotzt´ es mich auch an, wenn ich mich mit der Thai-Logik auseinandersetze. Ich glaube, DisainaM hat es einmal treffend beschrieben: solange wir das Verhalten und die Einstellung der Thais mit unserem farang-background angehen, werden wir immer wieder stolpern.
    Was die Arbeitsmöglichkeiten im Isaan betrifft: wenn überhaupt, dann 2-3 Monate im Reis und 2 Monate im Zuckerrohr, und das bei 100 THB pro Tag. Und jetzt rechne einmal...
    Kleines Beispiel meiner Schwägerin,. die fast jeder im Forum mittlerweile kennt, wie man auch an Geld kommt. Hat dem Zukünftigen ihrer Schwägerin, die Ende Februar wieder nach hier kommt, mit Tränen in den Augen erklärt, daß das Ticket teurer geworden ist. Soll jetzt 44.000 THB kosten. Der Mann hat vor Rührung geweint, als meine Schwägerin ihm, da er im Moment knapp ist, weil schon 1000 € geschickt, großzügigerweise 400 € ´lieh´ und angeblich nach Thailand schickte. Nein, was hat sie doch für ein großes Herz.
    Als neugieriger Mensch, der ich nun einmal bin, habe ich einmal nach Bangkok gemailt. Das ist das Ergebnis:

    hello...
    . Its nice to hear back from u again.we will be happy to serve u our best
    service.the price u have requested for are per following...

    . . .. BANGKOK - FRANKFURT - BANGKOK
    . . .. THAI AIRWAYS. : THB 31000/- (INCLUDING TAX N INSURANCE)
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    . For futher more information you can contact us anytime.......
    . . .. Many thanks/Narin


    >From: somphan@t-online.de
    >To: <travel_instyle@hotmail.com>
    >Subject: ticket to Germany
    >Date: Mon, 11 Feb 2002 13:14:20 +0100
    >
    >Dear Sirs,
    >I´m requesting the price for a single-person return-ticket from Bangkok -
    >Frankfurt - Bangkok. The flight will be in the next time and the flight
    >back to Thailand 3 months later. I think a non-stop-flight with Thai
    >Airways will be the best. I need the price for sending money to my wife
    >before ordering the flight.
    >Many thanks and the best regards,
    >sincerely, Jürgen Kalinowsky -Germany-
    >




    TRAVEL IN STYLE
    TEL.+66 2 6293747
    TEL/FAX.+66 2 6295199
    MOBILE.+66 1 6432593 (NARIN)
    . . .. +66 1 9359914 (SUBIN)


    __________________________________________________ _______________
    Nun, die Gute wird sich das Geld von der ´Freundin´ geliehen haben, und der gute Farang, der voll des Lobes über die Hilfsbereitschaft ist, wird es ihr zurückgeben.

    Letzte Änderung: Kali am 12.02.02, 12:39

  6. #15
    Avatar von DisainaM

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    Re: Oben-Ohne am Strand

    Die Thai-Brust

    ist schon eine etwas verwirrende Angelegenheit.
    In vielen Thai Magazinen wird man Fotos von entblößten Brüsten finden, wo auf der Position der Brustwarze ein schwarzer Stern montiert ist, denn die entblößte weibliche Brustwarze ist nunmal in Thailand ein Tabu.

    Manche wissen vielleicht, das in Ländern wie Japan z.B. nicht die weiblichen Geschlechtsteile, sondern die .......... ein Tabu waren, woraufhin sich alle Frauen, die sich in japanischen 5exmagazinen präsentierten, entweder rasiert, oder später durch Fotomontage. mit Goldpuder retuschiert, gänzlich ohne .......... ausgestattet waren, aber seit Beginn der 90 Jahre änderte sich dies in Japan auch.

    Doch bei der thailändischen Brust muß man wissen, das es einen entscheidenen Unterschied gibt.

    Auf der Suche nach Karaoke Video CDs hielt ich einmal 2 verschiedene sog. ´5exy Karaoke CDs in der Hand, und fragte den Verkäufer, welche besser sei.
    Da offensichtlich in beiden CDs entblößte Brüste zu sehen waren (auf dem Cover natürlich mit Stern versehen), konnte ich auf die Schnelle keinen Unterschied erkennen, und bin auch nicht prüde, Hauptsache schöne Karaoke.
    Mit ernstem Blick sagte der Verkäufer zu mir, diese eine CD sei in Ordnung, denn es ist Sandy Karaoke, aber auf der anderen CD seien wirkliche Frauen, und das ist ´Tuui ting ting´.
    Schlagartig war mir damit klar, das also das Betrachten einer ehemals männlichen Brust durch einen Mann in der Thaigesellschaft eher toleriert wird, als das Betrachten einer echten weiblichen Brust.

    Dies bestätigten mir auch viele Thais, die mir sagten, das selbst an den Stränden Phukets nur Katoeys oben ohne machen würden, wenn sie ohne entsprechende Ausbildung die Operation gemacht hätten.
    Dann wollen sie nämlich ihren Körper zur Schau stellen, und zeigen, wie gut alles geworden ist.

    Dies hat aber nix mit den Verhaltensmustern einer echten Thaifrau zutun.

  7. #16
    Avatar von Mang-gon-Jai

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    Re: Oben-Ohne am Strand

    @DisainaM
    Du shreibst: ...denn die entblößte weibliche Brustwarze ist nunmal in Thailand ein Tabu.

    Das scheint sich nur auf ´hübsche´ Brüste zu beziehen ! In unserem Dorf ist es üblich, daß die älteren Frauen ´Oben Ohne´ gehen, Nur die älteren Frauen, versteht sich.


    Gruß

    Mang-gon-Jai

  8. #17
    Avatar von DisainaM

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    Re: Oben-Ohne am Strand

    Tja, es gibt immer noch Gegenden, wo man noch nicht war, und wo es was Neues zu entdecken gibt.

    Kürzlich hatte ich mal zufällig gesehen, das sich jinjok auch auf den Bildern (Bild oben links) des bekannten Künstlers Nobuyoshi Araki ´herumtreibt´, ja ja, Echse müßte man sein.

    Araki gehört wohl im Westen zu den mit umstrittesten asiatischen Künstlern, der besonders wegen seiner Äußerungen, was alles Kunst ist,
    oft aneckt.

  9. #18
    nuum23
    Avatar von nuum23

    Re: Oben-Ohne am Strand

    @ Kali

    Klar, auch ich weiß, daß es für die Mädels im Isaan nicht die große Auswahl an Arbeit gibt, die dann noch sehr hart und schlecht bezahlt ist, und daß daher ne Menge von den Mädels lieber in die Bar anschaffen geht. So weit - so gut. Dann sollen sie aber was das oben ohne baden der Farang Frauen angeht die Fresse halten, denn ich spreche jeder ..... ,egal ob Thai oder nicht, das Recht ab sich hier über das "unmoralische und schamlose Treiben" der ausländischen Frauen das Maul zu zerreissen. Wenn sie das dann doch tun, damit meine ich eben Doppelmoral und es KOTZT MICH WIRKLICH AN!!!

    Chris

  10. #19
    Avatar von DisainaM

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    26.865

    Re: Oben-Ohne am Strand

    hi Chris,

    es ist keine Doppelmoral, denn diejenigen, die sich in Thailand zu Fragen der Moral äußern, sind in erster Linie die Mönche.

    Denen ist jedoch der japanische Einfluß, der via CDs über den Pantip Plazza verbreitet wird, ebenso unlieb, wie die Folgen des Massentourismusses, oder die 5exindustrie.

    Das Thailand eine eigene versteckte 5exindustrie hatte, wird von den Mönchen ebensowenig unterstützt, wie die offene 5exindustrie, die sich aufgrund des Tourismus verbreitete.

    Was die Frauen in der Szene angeht, so ist ihnen klar, das das, was sie tun, in den Augen der Mönche nicht gut ist, aber sie rechtfertigen es mit den Worten, sie hätten keine andere Möglichkeit.

    Da es jedoch für die Thaksin Regierung wichtig ist, die neuen konservativen Werte offensiv zu vertreten, wird es nicht lange dauern, und Thailand wird für ausländische Touristen, die sich nicht an bestimmte Verhaltensgesetze halten, mit hohen Strafzahlungen aufwarten.

    Doch das Hauptproblem beim Aufrechterhalten der alten moralischen Werte ist die männliche Thaijugend, die durch das Internet mit Fotos konfrontiert wird, wo Araki ein Waisenknabe dagegen ist.

    Die Gefahr für Thailand wird sein, das es eine Japanisierung der 5exualität geben wird.
    Für den normalen westlichen Betrachter erscheint die japanische 5exualität sehr gewaltätig, da man die ....... Fotos von gefesselten nackten Frauen als gewaltnahe Darstellungen empfindet, doch für den japanischen Betrachter sind die ....... Fotos nur eine Darstellung des Bushido, einer buddhistischen Auslegung, die man übersetzt, als den Weg des Kriegers.
    Daher geht es bei den japanischen Fotos neben der Kunst der Knotentechnik auch um den Ausdruck des Blickes.

    Für Thailand wird es daher schwer sein, bei seiner neuen internetfähigen männlichen Jugend das alte Tabuempfinden aufrecht zu halten, auf der anderen Seite wird dann gerade bei dieser Jugend die von Dir jetzt genannte Doppelmoral entstehen (gegen die öffentliche Darstellung von Nacktheit, aber selber Konsument)

    Letzte Änderung: DisainaM am 12.02.02, 17:00

  11. #20
    nuum23
    Avatar von nuum23

    Re: Oben-Ohne am Strand

    @ DisaninaM

    was die Mönche jetzt damit zu tun haben kann ich nicht nachvollziehen...ich spreche lediglich von der Doppelmoral der Barfrauen, schau Dir mal mein posting nochmal genau an...

    Chris

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