MH17 - in der Ukraine abgestürzt.....

**Loso** · 16.11.14, 13:18

Zitat von Loso

... die Grenzen des Luftraums ...

Da von Dieter ja nichts kommt, hier die Aufklärung. In der Regel sind es 12 Seemeilen jenseits der Basislinie der Küste, das ist Hoheitsgebiet (nach oben bis zur Weltraumgrenze). Die Basislinie bestimmt sich nach der Niedrigwasserlinie und eventuellen Vereinfachungen dieser Linie (wenn z.B. zwei Inselchen nicht weiter als 24sm voneinander entfernt sind). Jenseits der 12sm gibt es noch die 12m weiter reichende Anschlusszone, wo man Staaten polizeiliche Befugnisse zuspricht, z.B. wegen Umweltschutz (Altöl verklappen) oder Regelungen von Schifffahrstsstrassen (Elbmündung). Innerhalb der Anschlusszone gilt eine Art Gewohnheitsrecht, dass sich Schiffe und Luftfahrzeuge bei Aufforderung zu identifizieren haben, sie gilt aber nicht als Hoheitsgebiet.

Nicht alle Staaten erkennen die 12sm-Grenze benachbarter Staaten an, z.B. die Türkei erkennt die griechische Zone nur bis 6sm an, da es sonst fast unmöglich wäre vom Bosporus ins Mittelmeer zu kommen, ohne die Griechen um Erlaubnis zu bitten. Seinerseits beansprucht die Türkei ausserhalb der Ägäis aber selber die 12sm. Die USA wiederum betrachten die 12sm-Zone nicht als bindend, wie sie z.B. auch die territoriale Integrität der Ukraine infolge der Budapester Erklärung zur Atomabrüstung ehemaliger Sowjetrepubliken nicht als bindend betrachtet, da sie als Gottes eigenes Land grundsätzlich über allen irdischen Gesetzen schweben.

**SED Chef** · 26.11.14, 03:06

Schweigen die Niederlande, da sonst ihre Goldreserven futsch waeren?

Alles Schall und Rauch: Niederländer machen was die Deutschen nicht können

**Chris67** · 26.11.14, 07:32

Zitat von SED Chef

Schweigen die Niederlande, da sonst ihre Goldreserven futsch waeren?

Alles Schall und Rauch: Niederländer machen was die Deutschen nicht können

Das hier beschriebene Szenario scheint mir sehr viel plausibler:

MH17-Absturz: Die Spur des Raketenwerfers | ZEIT ONLINE

**SED Chef** · 26.11.14, 09:43

Interessanter Artikel, jedoch wo ist das Radarfuehrungsfahrzeug?
Ohne das ist ein BUK System nicht einsatzfaehig; auch muesste das Personal dann aus Russland
direkt mitgekommen oder von der regulaeren ukrainischen Luftabwehr stammen. Die Bedienung dieses Systems setzt eine mehrmonatige Ausbildung voraus.

**Chris67** · 26.11.14, 10:47

Die Radarführung braucht es um ein Transpondersignal zu erfassen, damit ein Flugzeug als zivil erkannt wird. Ohne die Radarführung kann das System Flugzege erfassen und abschießen, aber nicht identifizieren. Die Bedienung ohne Radarführung ist auch bedeutend einfacher.
Ausserdem besteht durchaus die Möglichkeit, dass als Bedienpersonal ausgebildete Soldaten sich den Separatisten angeschlossen haben.

**Hermann2** · 26.11.14, 11:42

Zitat von SED Chef

Schweigen die Niederlande, da sonst ihre Goldreserven futsch waeren?

Alles Schall und Rauch: Niederländer machen was die Deutschen nicht können

Richtig: NUR Schall und Rauch!

https://gegenschallundrauch.wordpres...all-und-rauch/

**Dieter1** · 26.11.14, 11:51

Zitat von Chris67

Ohne die Radarführung kann das System Flugzege erfassen und abschießen, aber nicht identifizieren. Die Bedienung ohne Radarführung ist auch bedeutend einfacher.

Es deutet ja alles darauf hin, dass es genauso passierte. Auch der anfaengliche Jubel der Separatisten ueber eine vermeintlich abgeschossene ukrainische Maschine fuegt sich genau in dieses Bild.

**j.p.valance** · 26.11.14, 11:55

Zitat von Chris67

Die Radarführung braucht es um ein Transpondersignal zu erfassen, damit ein Flugzeug als zivil erkannt wird. Ohne die Radarführung kann das System Flugzege erfassen und abschießen, aber nicht identifizieren. Die Bedienung ohne Radarführung ist auch bedeutend einfacher.
Ausserdem besteht durchaus die Möglichkeit, dass als Bedienpersonal ausgebildete Soldaten sich den Separatisten angeschlossen haben.

Sehr schlaue und kompetente Auskunft, alle Achtung.

Warum nur veröffentlicht man nicht, dass die Russen bzw. die Separatisten eindeutig Schuld sind?
Das wäre doch im Sinne der ganzen Kampagnen und Sanktionen gegen Russland und würde die so richtig schlecht dastehen lassen.

Sind da Dummköpfe am Werk die meine Sicht nicht erkennen oder ist es doch eher anders und würde nicht in die Hetzkampagne passen die Obama und Co da fahren.
Wenn man wen zum Teufel erklärt und sanktioniert müsste es doch hilfreich sein Untaten des Teufels zu benennen und zu beweisen.

**Yogi** · 26.11.14, 12:21

Zitat von Dieter1

Es deutet ja alles darauf hin, dass es genauso passierte. Auch der anfaengliche Jubel der Separatisten ueber eine vermeintlich abgeschossene ukrainische Maschine fuegt sich genau in dieses Bild.

Hatte ich dir nicht einmal empfohlen, den Genuss von Radiergummi einzustellen?
Schon wieder hast du die Hälfte vergessen.

**j.p.valance** · 26.11.14, 12:29

Zitat von Yogi

Hatte ich dir nicht einmal empfohlen, den Genuss von Radiergummi einzustellen?
Schon wieder hast du die Hälfte vergessen.

Jetzt wirst du aber überpenibel.
Vermutlich meinst du die zeitliche Komponete der Kausalitätskette.
Das willst du Dieter nicht schon wieder anhängen.

MH17 - in der Ukraine abgestürzt.....

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