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Heiler und Schamanen in Thailand

Erstellt von Taoman, 22.04.2005, 20:27 Uhr · 64 Antworten · 7.200 Aufrufe

  1. #41
    Avatar von Mr_Luk

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    PS: In einem mir bekannten Fall hat ein australische Autorität in Sachen Buddhismus (siehe Buddhanet), dessen Name mir entfallen ist, auch Stellung zu dem Paradox genomen: "wie kann das Bewusstsein (in diesem Fall mit Psychotropen Substanzen) derart beeinflusst werden, wenn es kein 'Selbst' gibt?"

    Er meinte, dass sich alle Wirkungen aller Arten von Drogen (einschliesslich Medikamente) nur über 'Placeboeffekt' erklären lassen. Oder anders ausgedrückt: die Wirkung von "Drogen" ist reine Vorstellungssache, wie auch immer sie zustande kommt...

    Ist natürlich auch eine Frage inwiefern er bei dem Interview in Verlegenheit war eine "buddhistische" Antwort geben zu müssen

  2.  
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  3. #42
    Avatar von Taoman

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    hi Luk u. Samuianer

    ich denke wir sind irgendwie vom eigentlichen Thema abgekommen woran ich selbst auch etwas Schuld habe.

    Eigentlich geht es ja um Schamanen und Heiler welche in/aus anderen Welten/Dimensionen ihrer Berufung nachgehen.
    So kamen wir darauf das diese überwiegend Pflanzen benutzen um durch öffnen von Bewusstseinsfiltern in andere Dimensionen zu gelangen.

    Wir sind jedoch mittlerweile beim Thema Bewusstseinserweiterung durch Meditation, Drogen usw....was obwohl es Berührungspunkte geben mag...doch eigentlich ein ganz anderes Thema ist?

    ...ist nur mal so als freundliche Anmerkung gedacht..

    gruß taoman

  4. #43
    Avatar von Samuianer

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    Zitat Zitat von Taoman",p="240605
    ..Wir sind jedoch mittlerweile beim Thema Bewusstseinserweiterung durch Meditation, Drogen usw....was obwohl es Berührungspunkte geben mag...doch eigentlich ein ganz anderes Thema ist?
    :bravo:

    yep, taoman - gut aufgepasst! Ist un-komischerweise hier bei vielen anderen Themen haeufig das Gleiche!?


    Aber davon mal abgesehen einige Themen (wie auch dieses) laden regelrecht dazu ein die Beruehrungspunkte etwas zu 'stretchen'.

    @Mr.Luk:
    :Immer wenn er Pillen nahm! Es ging um Pillen der Sorte Lysergsaeurediaethylamid 25 frei nach Hoffmann mit einer Konzentration um die 15 mg! Das Hanfzeug haette den Mann mit Sicherheit auch nichts ausgemacht!

    Tibeter, Ladhaki's z.B. auch einige nepalesische Bevoelkerungsgruppen lehnen den C.- Genuss ebenfalls mit der Begruendung ab das es ihnen Kopfschmerzen gaebe und (hoeret!) 'boesen Geistern' freie Hand ueber ihre Seelen gibt! (Die stehen animistischem Glauben noch naeher als unsere Freunde hier in T.)

  5. #44
    Avatar von Mr_Luk

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    @Taoman,

    Ich finde nicht dass wir schrecklich weit vom Thema abgekommen sind. Das Thema dreht sich weiter um bewusstseinserweiternde Techniken, Therapie und "heilen", bzw. Pathologie. Und da viele Heiler und Schamanen mit bewusstseiserweiternden Techniken arbeiten dürften, um an ihre "Informationen" zu kommen - und eventuell heilend in das alltägliche Zeitraumkontinuum einzugreifen, ist die Diskussion und der Informationsaustausch keinesfalls am Thema vorbei.

    Was die Thailändischen Heiler und Schamanen direkt angeht, haben die Diskussionsteilnehmer eventuell zu wenig Informationen. Die Prinzipien dürften aber trotzdem ähnlich sein.

    Eine Frage bleibt auch im Zusammenhang mit den 'Handwerkern' in Thailand offen: was können sie sehen was wir nicht sehen, was können sie bewirken was kein anderer kann - und können sie, falls sie derartiges 'bewerkstelligen' können, auf diese Weise "heilen"?

  6. #45
    Avatar von Peter65

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    Als ich noch mit meiner Ex-Frau (Deutsche) zusammen war, waren wir auch einmal auf einem 2-tägigen ´Seminar´ bei einer ´Heilerin´ in Frankreich (meine Frau hatte diese schon in Deutschland öfters aufgesucht um an Meditationsseminaren, Atemseminaren u.ä. teilzunehmen). In einer ersten Vorstellungsrunde wurden von der Seminarleitering u.a. frühkindlicher 5exueller Missbrauch als Grund für diverse Probleme im späteren Leben geschildert. Dies sollte auch durch schon von anderen hier erwähnte Bewusstseinsveränderungen durch Atemsessions aufgedeckt und später analysiert werden.
    Im Verlauf einer solchen Session (ich hatte mich mitterweile aus der Gruppe verabschiedet, da mir dort einiges recht merkwürdig vorkam - z.B. war im Eingangsbereich ein monlithartiger Stein aufgestellt an dem Wasser herunterfloss. Dieser - zweifellos ein schöner Dekorationsgegenstand - sollte ungeheure Energie enthalten und von einer Berührung sei abzusehen; mir ist allerdings bei der Berührung nichts aufgefallen , auch andere Dinge waren für mich etwas sonderbar) - ich sass im Erdgeschoss, während die Sitzungen oben stattfanden - hörte ich die Teilnehmer laut weinen, schreien, etc. Meine Frau erzählte mir am darauffolgenden Tag, dass die meisten der Teilnehmer der Gruppe während dieser Sitzung Erfahrungen über 5exuellen Missbrauch in der Kindheit gemacht hatten, genau das, was die Leiterin schon am Anfang ins Gespräch gebracht hatte. Einige der Teilnehmer wirkten auf mich am nächsten Morgen auch ziemlich verstört.
    Was ich damit meine ist, dass bei solchen Dingen die Suggestion des ´Lehrers´ eine grosse Rolle spielt, und deshalb die so gewonnenen Erkenntnisse IMHO nicht sehr tragfähig sind. Ausserdem denke ich so etwas sollte wirklich langsam angegangen werden (Dies sollte eigentlich nur ein Schnupperwochenende sein, aber mir kam es so vor als würde die Leiterin gezielt Kunden ´heranzüchten´).


    Grüsse,
    Peter

  7. #46
    Avatar von Taoman

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    Wie sieht es denn bei den Bergstämmen den Minoritäten in Nord-Thailand aus?

    Diese dürften ja noch sehr tief mit animistischem Glauben und Handeln verwurzelt sein.

    Hat jemand mal bei diesen Völkern Schamanen oder Praktiken in diese Richtung beobachtet?
    Leider kenne ich mich mit den Bergstämmen Thailands nicht so gut aus.

    Ich war mal bei den Mentawai-Schamanen auf Siberut in Indonesien und habe als Gast dort Trommel-Trance-Rituale welche die ganze Nacht gehen beobachtet. Das war recht spannend und auch anstrengend.
    Leider habe ich damals nicht darauf geachtet ob Hilfsmittel im Spiel waren, mitbekommen habe ich es auf jeden Fall nicht.

  8. #47
    Avatar von x-pat

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    Luk: Erst sollte man einmal erinnern um was es hier geht - nicht der Argumentation und den pedantischen Details wegen plädieren.

    Ich bestreite, dass der Unterschied der Bewusstseinszustände ein "pedantisches Detail" ist. Die Gründe, warum man Drogenerfahrungen nicht mit psychischen Krankheiten verwechseln sollte, hatte ich ja schon genannt. - Das ist nicht persönlich gemeint. Deine Berichte sind sehr interessant. Ich wehre mich nur gegen den groben Anstrich mit dem breiten Pinsel. :-)

    Luk: Das bezieht sich auf meine 8 jährige Lehre und Lehrtätigkeit in Hata-Yoga, Pranayama, und Vedanta.

    Du ein Knochenverbieger? Hätte ich nicht vermutet! Nach 10 Jahren Gym stehe ich mit Hata Yoga leider ein wenig auf dem Kriegsfuß. Aber das bin ich vermutlich selbst schuld.

    Herzlichen Dank für die Ausführungen!

    Luk: In einem mir bekannten Fall hat ein australische Autorität in Sachen Buddhismus (siehe Buddhanet), dessen Name mir entfallen ist, auch Stellung zu dem Paradox genomen...

    Meinst du Ven. Pannyavaro? Kennst du ihn?

    Luk: Er meinte, dass sich alle Wirkungen aller Arten von Drogen (einschliesslich Medikamente) nur über ´Placeboeffekt´ erklären lassen. Oder anders ausgedrückt: die Wirkung von "Drogen" ist reine Vorstellungssache, wie auch immer sie zustande kommt...

    Das klingt allerdings nicht nach Ven. Pannyavaro. Es fällt mir schwer zu glauben, dass er so einen Unsinn reden würde.

    Peter: Was ich damit meine ist, dass bei solchen Dingen die Suggestion des ´Lehrers´ eine grosse Rolle spielt, und deshalb die so gewonnenen Erkenntnisse IMHO nicht sehr tragfähig sind.

    Ja, das ist bei den meisten "Selbsterfahrungs-Sessions" so. Den Punkt hatte Luk auch schon angesprochen. Ich persönlich würde Leuten die behaupten, dass bewässerte Steine "Energien" tragen nicht über den Weg trauen, schon gar nicht als Psychologen. :O Falls mir so jemand ein Missbrauch Trauma einreden wollte, hielte ich es durchaus für angebracht, ihm/ihr Freud´s gesammelte Werke (sämtliche Ausgaben) um die Ohren zu hauen. Das sind glaube ich 21 Bände.

    Taoman: Ich war mal bei den Mentawai-Schamanen auf Siberut in Indonesien und habe als Gast dort Trommel-Trance-Rituale welche die ganze Nacht gehen beobachtet.

    Taoman, mich würde jetzt doch stark der Grund für deine Faszination mit Schamanismus interessieren. Wo siehst du den Wert des Schamanismus, bzw. warum sollte man sich heute überhaupt noch damit beschäftigen?

    Gruß, X-Pat

  9. #48
    Avatar von Taoman

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    x-pat: Taoman, mich würde jetzt doch stark der Grund für deine Faszination mit Schamanismus interessieren. Wo siehst du den Wert des Schamanismus, bzw. warum sollte man sich heute überhaupt noch damit beschäftigen?

    Dies möchte ich nur kurz beantworten damit keine Horde Wölfe über mich herfällt

    1. Es ist nicht nur der Schamanismus welcher mich interessiert, dieser ist lediglich ein Teilaspekt meiner privaten Studien welche sich mit menschlichem Bewusstsein insgesamt in den verschiedensten Formen der Weltkulturen auseinander setzen.

    2. Den Wert des Schamanismus sehe ich darin, das er wohl sehr viel mit dem "Ursprung" des menschlichen Bewusstseins (Affe/Mensch)zu tun hat.
    Ich bin sicher das sehr viel Wissen aus diesen Bereichen verlorengegangen ist und das es deshalb um so wichtiger ist, das was noch erhalten ist zu entdecken, zu bewahren und auch zu nutzen.

    Dazu gehören Rituale, Praktiken und hoffentlich auch irgendwann ein anerkannter, sinnvoller Einsatz zum Wohle der Menschen in der westlichen Welt. Gerne auch als Ergänzung oder Alternative zur herkömmlichen Medizin.

  10. #49
    woody
    Avatar von woody

    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    Zitat Zitat von Taoman",p="240690
    [color=darkblue]Ich bin sicher das sehr viel Wissen aus diesen Bereichen verlorengegangen ist und das es deshalb um so wichtiger ist, das was noch erhalten ist zu entdecken, zu bewahren und auch zu nutzen.

    Dazu gehören Rituale, Praktiken und hoffentlich auch irgendwann ein anerkannter, sinnvoller Einsatz zum Wohle der Menschen in der westlichen Welt. Gerne auch als Ergänzung oder Alternative zur herkömmlichen Medizin.
    @Taoman

    Diese Ansicht kann ich nicht teilen. Zu einem sinnvollen Einsatz von Schamanismus wird es in der Zukunft nicht kommen.
    Das heisst nicht, das die wissentschaftliche Medizin traditionelle Methoden grundsätzlich ausschliessen muss, aber ich beobachte auch in Thailand schon lange die Entwicklung, dass bei ernsthaften Erkrankungen der Arzt aufgesucht wird. Zum Geisterheiler geht man eigentlich nur:
    1. Wenn keine ernsthafte Erkrankung vorliegt
    2. oder die moderne Medizin versagt hat.

    gruss woody

  11. #50
    Avatar von Samuianer

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    Zitat Zitat von woody",p="240713
    ..Zum Geisterheiler geht man eigentlich nur:
    1. Wenn keine ernsthafte Erkrankung vorliegt
    2. oder die moderne Medizin versagt hat.
    ;-D

    ...Wenn Geister einem Sorgen bereiten oder wenn der Patient im Regenwald von Borneo, im Amazonasgebiet oder aehnlichen Flecken Erde wo Aerzte rar sind zu Hause ist!

    Der Schamanismus bzw. abgewandelte Formen davon treten Heute als 'Alternativ Medizin' auf!

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