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Heiler und Schamanen in Thailand

Erstellt von Taoman, 22.04.2005, 20:27 Uhr · 64 Antworten · 7.210 Aufrufe

  1. #31
    Avatar von Samuianer

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    "Taoman":...viel Spass und Erholung am pool..

    Rockin´ by the pool...ahhhahaha! IM pool!
    War das nicht der T.Leary der in Mexico am pool das erste Mal zum ´Rundflug´ aufstieg?

    "Taoman":...kanst ja heute abend mal ein "magic-mushroom" omelett zu dir nehmen..

    Das und alles andere Zeug gibts wohl schon noch, mir reichen auch Austernpilze oder der gemeine Champignon in der Tom Yam.

    -Die ´Het Kii Kwai´, wie die Einheimischen diese Dinger bezeichnen sind mir schon von ihrer Herkunft (Bueffelschiet) her suspekt. Da stellt sich doch die Frage:"Sind Bueffel ´verkleidete´ Schamanen? Wenn die Dinger auf ihrem Mist wachsen, dann muessen sie diese ja auch fressen - leben die in der psychodelischen Zwischenwelt?" ;-D -

    Dann könntest du uns bereits morgen die aktuellen news aus den anderen Dimensionen mitteilen und auch ob es real war oder nicht

    Wie gesagt, mit den ´anderen´ Dimensionen halte ich das nicht so, mir reichen die drei - vor erst noch damit genuegend beschaeftigt.

  2.  
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  3. #32
    Avatar von x-pat

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    Luk: Einer meiner Freunde war lange Jahre sehr "schwer psychotisch" erkrankt, genau genommen Shizophren , ist aber nun wieder "geheilt". Die Beschreibungen seiner Visionen, Bewusstseinszusände und Erfahrungen decken sich sehr stark mit den klassischen Erfahrungen von denen wir reden...

    Luk, ich glaube wirklich nicht das man das in einen Topf werfen sollte. Es mag sein, dass Erfahrungen und Inhalte von Halluzinationen ähnliche Thematiken haben, aber daraus darf man doch nicht schliessen, dass psychotische Erkrankungen -wie Schizophrenie- diesselbe Qualität haben wie "alternative" Bewusstseinszustände, die nur temporär augelöst sind. Schizophrenie hat physiologische Gründe, eine Kombination von genetischen Einflüssen und prä- oder neonatalen Stressfaktoren, bzw. Unterbrechungen in der Gehirnentwicklung. Holotropes Atmen könnte man im Prinzip als eine Art Yoga Technik sehen, die normalerweise in einer kontrollierten Umgebung stattfindet.

    Luk: Ich habe zwanzig Jahre praktische Erfahrung auf dem Gebiet und sogar Kurse geleitet - weiß somit auch ein ganz klein wenig von was ich rede.

    Könntest du genauer sagen, von welchen Erfahrungen du sprichst?

    Einmal so konditioniert, eventuell z.T. unbewusst traumatisiert, wird es sehr schwehr wieder langsam und von Vorne anzufangen, - ich habe das am eigenen Leib verspürt als ich die Richtung gewechselt habe. Ich hatte monatelang grundlos angst ich würde in Dimensionen vordringen die mich ähnlich zerreißen könnten wie zuvor!

    Wo bist du denn "zerrissen" worden?

    Ich bestreite nicht, dass diese Methoden Gefahren mit sich bringen. Am gefährlichsten ist vermutlich -aufgrund von Abhängigkeiten- die Chemie, aber auch holotropes Atmen und andere Meditationsmethoden sind nicht ganz ohne Gefahr, da es zu starken Stressbelastungen kommen kann. Es sind sogar schon Leute bei (relativ "harmloser") Vipassana Meditation "ausgerastet", und es spielen sich hier und da in den Retreats kleinere psychotischen Episoden ab, gerade weil sich in der "Selbsterfahrungsszene" viele Exzentriker und Leute mit labiler Psyche befinden. Ich würde trotzdem sagen, dass Menschen mit gesunder Psyche und innerer Reife von diesen Methoden nichts zu fürchten haben. Die Geschichten von völlig gesunden Menschen, die auf einmal verrückt werden sind eher Hollywood Material als Realität.

    Gruss, X-Pat

  4. #33
    Avatar von Samuianer

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    x-pat:...gerade weil sich in der "Selbsterfahrungsszene" viele Exzentriker und Leute mit labiler Psyche befinden.

    Ja, ja in bestimmten Ecken Indiens laufen ganze Scharen von Ausgetickten durch die Gegend.

    In Mexico, als die Castaneda Jagdzeit ausgebrochen war und viele nach DEM Don Juan suchten, sind die wildesten Geschichten gelaufen.
    Viele wurden betrogen, ausgeraubt, und mit irgenwelchen Drogen sonstwohin geschickt.

    Deswegen halte ich das fuer gefaehrlich, wenn nicht gar unverantwortlich, 'Bewusstseinserweiterung' durch Drogen zu propagieren.

    Es geht auch, siehe z.B. Suan Mohk, anders auch wenn es hier und da in den Retreats zu Psychosen kommen kann, verlaufen die meist linder als die durch Drogen induzierten.

    Oft reicht ein laengeres Gespraech und die Leute sind wieder fit, bei Drogenmissbrauch sieht es ganz anders aus!

    x-pat: Ich würde trotzdem sagen, dass Menschen mit gesunder Psyche und innerer Reife von diesen Methoden nichts zu fürchten haben.

    laeuft nur unter Selbstkontrolle-nur wer kann das fuer sich selbst fehlerlos tun?

    Deswegen wird in den tradit.Yogaschulen strengstens auf Selbstdizplin geachtet. Yama (soziales Verhalten)und Niyama (Selbstdiziplin und Verantwortung) sind die beiden ersten 'Stufen' des von Patanjali dargelegten 'achtfachen Pfades'...

  5. #34
    Avatar von Taoman

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    Zitat Zitat von Samuianer",p="240260
    Deswegen halte ich das fuer gefaehrlich, wenn nicht gar unverantwortlich, ´Bewusstseinserweiterung´ durch Drogen zu propagieren.

    Es geht auch, siehe z.B. Suan Mohk, anders auch wenn es hier und da in den Retreats zu Psychosen kommen kann, verlaufen die meist linder als die durch Drogen induzierten.

    ...
    Meine vollste Zustimmung, es ist unverantwortlich sowas zu propagieren. Im Rahmen dieser Diskussion zu Schamanen gehört es als Information jedoch dazu.
    Ein Schamane durchläuft meist auch erst eine jahrelange Ausbildung bevor er sicher und gefestigt mit solchen Hilfsmitteln in diesen Bereichen sich bewegen kann.
    Man sollte es auch eigentlich gar nicht erstreben, gezielt dorthin zu kommen.
    Am besten ist es wenn die Dinge von "alleine" zu einem kommen und wenn nicht ist es auch gut!

    Ein 10 Tage Vipassana Retreat würde ich jedem Interessierten auch lieber empfehlen, immerhin ist ein tiefes Samadhi bis hin zur atomaren Auflösung dort auch möglich und dies in absoluter Nüchternheit und Klarheit.

    @ x-pat
    ja für holotropes atmen gibt es in Deutschland Angebote.
    Ich habe es bei jemandem gemacht welcher von Stan Grof ausgebildet wurde und früher bereits eine jahrelange Ausbildung in Todtmoos/Rütte bei Graf Dürckheim absolviert hatte als dieser noch lebte...so war es eine einzigartige Kombination..

    So ist zu unterscheiden zwischen Erlebnis und Wandlung, der initiatischen Erfahrung und dem initiatischen Weg, der das in ihr Erfahrene als Auftrag zu einer Verwandlung aufnimmt."
    "Karlfried Graf Dürckheim"

  6. #35
    Avatar von ConnieNL

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    Danke,es war sehr interessant um mitzulesen !


  7. #36
    Avatar von x-pat

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    @Taoman, @Luk,

    Die Fragen in #23 und #32 waren keineswegs rein rhetorisch. Würde mich freuen eure Antworten zu hören wenn ihr noch Lust habt.

    @Connie,

    Erzähl doch mal von der Zeit mit dem Mönch.

    Gruß, x-pat

  8. #37
    Avatar von Mr_Luk

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    @x-pat,

    Luk, ich glaube wirklich nicht das man das in einen Topf werfen sollte. Es mag sein, dass Erfahrungen und Inhalte von Halluzinationen ähnliche Thematiken haben, aber daraus darf man doch nicht schliessen, dass psychotische Erkrankungen -wie Schizophrenie- diesselbe Qualität haben wie "alternative" Bewusstseinszustände, die nur temporär augelöst sind.
    Erst sollte man einmal erinnern um was es hier geht - nicht der Argumentation und den pedantischen Details wegen plädieren.

    Mir geht es zumindest in diesem Zusammenhang nicht um ähnliche Inhalte, und Thematik (die sind ja meiner Meinung nach an den 'Background' gebunden) Es geht nur um eine gewisse Qualität die Zustände von psychischen und psychotischen "Erkrnakungen" und die Bewusstseinszustände die durch "technische" Hilfsmittel absichtlich herbeigeführt werden, gemeinsam haben, bzw. gemeinsam haben könnten.

    Ausschlaggebend sind bei mir eben die Aussagen diese Freundes, den ich erwähnt habe - und die mich doch sehr stutzig gemacht haben. Es ist nämlich nicht nur so, dass die "Qualität" der Visionen (Halluzinationen) und Bewusstseinszustände sich sehr stark mit denen anderer veränderter Bewusstseinszustände ähneln, - er hatte auch sehr weitreichende philosophische Erkenntnisse während dieser (gemeinhin als krankhaft bezeichneten) Zustände.

    Die Qualität eines Produktes sagt ja nicht unbedingt etwas über die "Imortmethode" aus. Geschmuggelter Kaffee von der selben Plantage ist ja auch nicht unbedingt schlechter oder besser als legal eingefürhrter, oder ?!

    Kurze Zwischenbemerkung : nicht dass etwa der Eindruck entsteht, ich könnte es selbst sein - es ist tatsächlich eine Drittperson!

    Ohne jetzt alles in einen Topf werfen zu wollen (wie du sagst) bekommt die Qualität des ausserhalb einer Krankheit "Erlebten" und Erfassten doch eine andere Wertigkeit und wird in gewisser Weise auch in Frage gestellt.

    Die Frage von 10.000 Euro ist eigentlich ganz einfach zu formulieren: inwiefern handelt es sich bei diesen Zuständen von gesteigerter, veränderter und 'anderer' Bewusstheit in allen drei Fällen oder einzeln betrachtet um Fantasie und Einbildung?

    Oder aber von der anderen Seite betrachtet: inwiefern haben "Welten", die durch verändertes Bewusstseins, gesehen, erreicht, erlebt und manchmal als "real" empfunden werden, etwas gemeinsam?

    Reden wir von einer- oder reden wir von verschiedenen Dimensionen, Welten, Bewusstseinsebenen?

    Und schlussendlich: Gibt es überdies eine Bewusstseinsebene, eine Welt oder Dimension, für die es sich lohnt alle diese "ungewöhnlichen Praktiken", Anstrengungen und nicht zuletzt Risiken auf sich zu nehmen? Und nicht zuletzt: lohnt es tatsächlich, die Gefahr in irgendwelchen gefährlichen undefinierbaren Zwischenwelten zu landen, von einem derartigen Trip nicht mehr runterzukommen, sich darin zu verirren und in einer psychiatrischen Anstalt zu sich zu kommen, - tatsächlich auf sich zu nehmen?

    Und wer- und wo ist der Lehrer, der Führer, der solche Zwischenwelten (die sich eventuell zwischen dem Diesseits und dem Jenseits befinden) kennt wie der Köhler die Schmugglerpfade durch den Kammerwald?

    Die philosophische Frage zum Schluss: Kann es überhaupt "Zwischenwelten" geben, die "real" sind, wenn sie nicht durch klaren Konsens bestätigt werden? Wenn diese unsere Welt im Grunde nur durch "Absprache" und kollektiv abgestimmtes Bewusstsein und die entsprechende Kommunikation so ist wie sie uns darbietet, - wie sieht dann wohl eine Ebene aus, der diese hundertausendjährige 'menschliche', kulturelle, moralische und plastische Prägung fast gänzlich fehlt?

  9. #38
    Avatar von Mr_Luk

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    @x-pat

    Appendix wegen Anfrage:

    Könntest du genauer sagen, von welchen Erfahrungen du sprichst?
    Das bezieht sich auf meine 8 jährige Lehre und Lehrtätigkeit in Hata-Yoga, Pranayama, und Vedanta. Wobei nur die ersten beiden zu der Lehrtätigkeit gehörten.

    Wo bist du denn "zerrissen" worden?
    In dieser Welt, aber darüber möchte ich nicht in der Öffentlichkeit reden. Es geschah nicht während der obengenannten Aktivitäten, sondern vorher. Als ich auf meinen Yoga Lehrer gestossen bin war ich bereits psychisch und seelisch zerrissen, er hat mich erst einmal wieder 'zusammenflicken' müssen.

  10. #39
    Avatar von Samuianer

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    "Taoman" schrieb:

    Meine vollste Zustimmung, es ist unverantwortlich sowas zu propagieren. Im Rahmen dieser Diskussion zu Schamanen gehört es als Information jedoch dazu.


    Danke fuer die Zustimmung! Was die Information bezueglich der Thematik anbetrifft sehe ich das auch so. Bleibe jedoch bei dem Standpunkt das das freizuegige einbringen von Drogenerfahrungen fuer aeusserst gewagt halte - nicht nur weil es schlichtweg illegal ist - sondern weil - aus eigener Erfahrung es einfach zu Viele gibt die daran zerschellt sind.

    Am besten ist es wenn die Dinge von "alleine" zu einem kommen und wenn nicht ist es auch gut!

    Genau so halte ich das auch. Ist und bleibt die Drogen induzierte ´Erfahrung´, egal wie ´real´ erfahren, eine durch aeussere Stimulanzien erreichte ´Erfahrung´.

    Alle serioesen Schulen, Retreats, Ahsrams verzichten auf derlei ´Hilfmittel´ weil die garnicht noetig sind, ja sogar fuer hinderlich und gefaehrlich angesehen werden. ganz im Gegenteil werden Fasten, Reinigung, vegane Ernaehrung angeregt um Klarheit, Leichtigkeit, Reinheit zu foerdern. Diese Faktoren tragen zu einem klareren Bewusstsein bei und foerdern das bewusste Sein ungemein....

    Jeder der sich ernsthaft mit sich, seinem Leben, dem Leben schlechthin und den vielen, fuer alle zugaenglichen Techniken befasst wird auch Erfolg haben.

    Die durch Drogen induzierte ´Bewusstseinsveraenderung´ muss immer fraglich bleiben da nicht durch ´sich Selbst´ erfahren. Was das Einzelindividium daraus fuer sich fuer Schluesse zieht, das mag jedem Einzelnen ueberlassen bleiben.

    Ein 10 Tage Vipassana Retreat würde ich jedem Interessierten auch lieber empfehlen, immerhin ist ein tiefes Samadhi bis hin zur atomaren Auflösung dort auch möglich und dies in absoluter Nüchternheit und Klarheit.

    Na ja, atomar???? ;-D Aber trotzdem gut! Die Lektuere von Bikkhu Buddhadasa ist durchaus dem Interessierten zum weiteren Verstaendniss der buddhistischen Grundlagen zu empfehlen. Wenn ich auch nur bedingt seine Ausfuehrungen teilen kann.

    Karl Friedrich von Duerckheim haelt auch einige interessante Varianten parat, mit denen sich auseinander zu setzen lohnt.

    Wie war das jetzt mit den Schamanan und Heilern in Thailand - kennen (´Don Juan´ mal ausgenommen - ist ja auch kein Thai) tut offensichtlich niemand der hier Teilnehmenden eine/n solche/n?

    P.S.
    Um nochmal auf die Drogenproblematik zurueck zu kommen: "Kennt jemand der hier mitlesenden - und postenden die Gschichte von Baba Ram Das (Richard Albert) und seine Begegnungen mit Neem Karoli Baba (One Blanket Swami)? Bei einer dieser Begegnungen wird Ram Das nach der "Medizin, die soviele Menschen gluecklich gemacht haben soll", gefragt... Lange Rede, kurzer Sinn: Der Swami schluckt einige dieser Pillen, Ram Das bekommt ein schlechtes Gewissen, den Mann u.U. ueberdosiert zu haben, anschliessend lacht dieser und meint: "Und was soll da jetzt mit mir geschehen? Werd´ ich verrueckt oder was?" Und lacht und mach absolut nicht den Eindruck irgendwie 'Drauf zu sein'!
    Ram Das ist total platt das mit dem Mann offensichtlich nichts, rein garnichts passiert, wie kann das sein? Ist das der Beweis das bewusst Sein, nennen wir es auch ´Erleuchtung´ ueber diesen Dingen, wie Drogen induzierte "Erfahrungen" steht?

    Vielen Dank fuer die Aufmerksamkeit!

  11. #40
    Avatar von Mr_Luk

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    Re: Heiler und Schamanen in Thailand

    @Samuianer,

    Und lacht und mach absolut nicht den Eindruck irgendwie 'Drauf zu sein'!
    Ram Das ist total platt das mit dem Mann offensichtlich nichts, rein garnichts passiert, wie kann das sein? Ist das der Beweis das bewusst Sein, nennen wir es auch ´Erleuchtung´ ueber diesen Dingen, wie Drogen induzierte "Erfahrungen" steht?
    Das ist eine Sache die bekannt ist - bei der umstrittenen Droge Canabis in all ihren Derivaten (Wirkstoff THC) ist bekannt, dass sie bei Manchen das erste Mal- (und bei einigen Konsumenten sogar über viele Male) absolut NICHTS bewirkt! Bei anderen "Testpersonen" hat sie beim ersten Mal verheerende Wirkung. Auch die Nebenwirkungen sind sehr verschiedenartig, manche haben überhaupt keine körperlichen Nebenwirkungen oder Beschweerden, bei anderen führen bereits kleine Dosen systematisch zu Übelkeit und Erbrechen.
    Eine bekannte psychologische Nebenwirkung, die man als eine Art Paranoia bezeichnen könnte, schleicht sich bei manchen Kandidaten erst über Jahre des Konsums ein, Andere leiden ab dem "ersten Mal" darunter. Es deutet ganz klar daraufhin dass eine 'biochemische Manipulation' sehr subbjektiv erfahren wird. Man beobachtet aber auch dass die Wirkung trotzdem und IMMER eintritt, es ist eben nur eine Frage der Zeit - und manchmal auch der Dosis, bzw. der Anreicherung.

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