Seite 2 von 3 ErsteErste 123 LetzteLetzte
Ergebnis 11 bis 20 von 23

Gesichtsverlust ?

Erstellt von gruffert, 21.09.2002, 07:41 Uhr · 22 Antworten · 3.346 Aufrufe

  1. #11
    Avatar von

    Re: Gesichtsverlust ?

    Original erstellt von Iffi:
    Natürlich ist es auch möglich eine klassische Thai dazu noch aus reichem Hause zu heiraten. Brauchst nur den entsprechenden Farang-Namen zu haben und die nötige Knete auf dem Konto. Hauptsache, der soziale Status passt.
    Theoretisch ja. Praktisch eher nicht. Und sollte das Töchterchen doch Ihren Kopf durchsetzen, muss sie damit rechnen von der Familie verstossen zu werden. Nur ein kleines Beispiel: wie allgemein bekannt, hat eine Tochter des Königs einen Amerikaner geheiratet. Mit diesem Schritt musste sie auch das Wohnrecht in Thailand und wahrscheinlich viele andere Dinge auch aufgeben. Wie die Japaner neigen leider auch die klassischen Thais dazu, sich selbst als die Krönung der Schöpfung zu betrachten. Nochmals ein kleines Beispiel: Das Wort für Ausländer in Japan ist „Gaijin“. Die eigentliche Bedeutung des Wortes ist allerdings Barbar. Die Abneigung in Japan geht sogar soweit das eine „Gheisa“, von welcher bekannt ist, dass sie mit einem z.b. Weissen die Nacht verbracht hat, von den einheimischen Freiern zukünftig geschnitten wird.

    Sanuk

  2.  
    Anzeige
  3. #12
    Avatar von DisainaM

    Registriert seit
    15.11.2000
    Beiträge
    26.836

    Re: Gesichtsverlust ?

    @ Iffi,

    Du sprichst beim Gesichtsverlust die Rituale an, die einem zugefügt werden können.

    Da gibts ja die berühmte Geschichte von dem Farang, der nicht wußte, das seine Frau in der Zeit, wo er auf Auslandsmontage war, in der gemeinsamen Wohnung anschaffte.
    Das örtliche Kleinstadtmilieu im Rotlicht war darüber sehr wütend, weil es sich merkbar auf ihre Einnahmen auswirkte, und man von der Annahme ausging, ein neuer will sich hier breit machen.
    Als der Ehemann wieder zurück kam, und nur bemerkte, das seine Frau ein neues Handy mit viel Betrieb hatte, rief ihn ein entfernter Bekannter an, er solle doch vorbei kommen, er müsse etwas ernstes mit ihm besprechen.
    Nichts ahnend kam er zu dem besagten Lokal, und ging in den Clubraum in den Keller.
    Dort war eine größere Gruppe, und als er sich hinsetzte, hörte er, wie mit einem lauten Knall die Tür zugeschlagen wurde, und abgeschlossen wurde.

    Was danach passierte, hatte für die gesamte Persönlichkeit derartige Folgen, das man sagen kann, Gesichtsverlust kann man auch erleben, wenn man das Gesicht vor sich selber verliert.

    Es ist also überhaupt nicht erforderlich, das jemand in einer Gemeinschaft lebt, und dann aufgrund eines Fehlers von der Gemeinschaft durch Nichtachtung gestrafft wird, also gezielte Nichtachtung als dokumentierter Gesichtsverlust von aussen.

    Ob man nun einfach sagen kann Gesicht = Achtung, also sowohl Selbstachtung, als auch Respekt durch andere ?

    Bei Thais kommt da natürlich noch die soziokulturelle Prägung hinzu, das der Lebenssinn sich u.a. durch Tam buhn gegenüber der Familie ausdrückt, und dadurch die Achtung innerhalb der Familie, das eigene Gesicht innerhalb der Familie, eine zentrale Rolle spielt.

    Wenn eine Thai das Gesicht gegenüber ihrem Farang-ehemann verliert, dafür aber Gesicht innerhalb ihrer Familie gewinnt, wie fällt dann die Entscheidung aus ?
    (gehört wohl zu den Grundthemen, das der Ehemann begreift, das sein Leben nun auch davon abhängig ist, welche Erwartungen die Eltern und Brüder in ihre Tochter/Schwester projezieren.)


    Wenn nun ein deutscher Arbeiter wegen des guten Verdienstes für 2 Jahre auf Auslandsmontage geht, läßt sich das auf keinen Fall damit vergleichen, wenn eine Thai in eine Farang-ehe entsendet wird, weil eine Thai auf den emotionalen Hintergrund achtet.
    Wenn 2 Männer zur Auswahl stehen, der eine alt und reich, der andere jung mit bischen Geld, dann gibt es immer noch genug Thais, die den Jüngeren auswählen.


  4. #13
    Avatar von fusch1

    Registriert seit
    26.04.2002
    Beiträge
    410

    Re: Gesichtsverlust ?

    Andere Frage zum Thema:
    Wie sollte man als Tourist ohne grössere Sprachkenntnisse in Th Mädchen aus normalen und besseren Kreisen kennenlernen? Das ist meiner Meinung nach fast unmöglich, weil die Leute(auf dem Land) die mit dem Millieu nichts zu tun haben sich gegen Farangs sofort abschotten, auch wohl, um ihr Gesicht nicht zu verlieren, da sie kein Englisch sprechen?. Habe das selbst erlebt, als ich ein bestimmtes Postamt gesucht habe und :-) natürlich mehrere junge Mädchen:-) nach dem Weg fragen wollte, sind sie einfach davongelaufen. Scheu, Angst? Dachte eigentlich, alle lernen Englisch in der Schule

  5. #14
    Avatar von Jinjok

    Registriert seit
    05.07.2001
    Beiträge
    5.556

    Re: Gesichtsverlust ?

    @Guenther
    @DisainaM

    Ihr sprecht nur vom Geschichtsverlust der Frau in ihrer Familie. Bei allem was wir ueber die Mechanismen des Gesichtsverlustes bei Thais gelernt haben, wissen wir auch, dass mit Geld in Thailand auch sehr unangenehme Dinge wieder gerade gerueckt werden koennen. Sprich, da in vielen Faellen die Familie direkt von der Farang-Beziehung mitprofitiert, ist durch das Eingehen einer Ehe mit einem Farang auch bei der Familie kein Gesicht zu verlieren und damit die von Guenther beschriebene Situation sehr verstaendlich.

    Wie verhaelt sich das aber in der Allgemeinheit, also bei Begegnungen auf dem Amt oder auf der Strasse mit Thais die die Frau nicht persoenlich kennen? Denn die wenigsten Thais denen man auf der Strasse begegnet kennen ja die Familie oder die Thai selbst. Meine gelegentlichen Beobachtungen zeigen da unterschiedliche Reaktionen. Waehrend sich die meisten gleichgueltig verhalten, einige wenige neugierig-freundliche Blicke haben, senden andere (sehr wenige) schon mal recht geringschaetzende Blicke und Mimik. Das aber das selbe Bild wie hier in der U-Bahn.

    Dennoch nochmal die Frage wie es sich mit den unpersoenlichen Begegnungen also dem allgemeinen Ansehen in der Thaigesellschaft/Hirarchie-Pyramide verhaelt. Ich denke z.B. die Prostituierte im lokalen Massage-/Karaoke-Schuppen verliert noch am wenigsten ihr Gesicht, obwohl in der Gesellschaft schon recht weit unten angelangt, gefolgt von der Bar Beer Dame und am meisten die Farang-Ehefrau. Dazwischen und danach kommen natuerlich jede Menge andere, waren nur Beispiele. Oder muss man Gesichtsverlust und gesellschaftlichen Rang ganz trennen???

    DisainaM, wie spiegeln die La-Korns das wieder? Auf dem Gebiet bist ja sowas wie eine deutsche Referenz
    Jinjok

  6. #15
    Avatar von DisainaM

    Registriert seit
    15.11.2000
    Beiträge
    26.836

    Re: Gesichtsverlust ?

    Die Frage ist, was passiert, wenn eine Thai vom Lande Skytrain fährt.

    Wird sie angeschaut nach dem Motto, Naaa ? Dürfen wir denn hier sein ?

    Natürlich gibt es in der Hackordnung des Alltags diese Blicke,

    nicht Thai genug (100 % Thai Blut),

    tiefer als man selbst,

    noch tiefer (fast burma-mäßig)

    und so weiter.

    Und dann gibt es die Reaktionen, das man sich nicht darum kümmert.

    Je nach dem, wie dick die eigene Haut ist, oder wieviel 'Gesicht' man in seinem Privatleben trinken darf, macht es einem nichts aus, 'wenn der Vogel gequetscht wird', b.z. wenn man draussen ist.

    [hr:204565faa9]

    Die anderen Sachen,
    bei Begegnungen auf dem Amt
    da nimmt eine Thai lieber jemanden mit, der schon einigemale dort war, und die zuständige Person kennt, dem man was dafür gibt, um sicher zu sein, das man auf dem Amt nicht schwach angeredet wird.

    Im übrigen ist diese Empfindlichkeit gegen das schwach rumreden bei den Thais nicht weniger ausgeprägt, wie bei den Bayern.
    (alter Münchner Witz : Will ein alter Benzfahrer rückwärts einparken, da kommt ein junger Porschefahrer, und nimmt ihm den Parkpaltz weg. Beim aussteigen sagt er - jung muß man sein, Porsche muß man fahren -
    darauf antwortet der Benzfahrer - na, olt mußt sein, Geld muscht haben - gibt Gas, und kracht in den geparkten Porsche)
    Dieses Muskelspielen nimmt unter Thais eine wichtige Rolle ein,
    keiner will sich drücken lassen.
    Doch die Ordnung baut nicht auf Geld, sondern auf gesellschaftliche Zuweisung auf welcher Stufe man halt steht, und welchen Einfluß man hat.

    Zwar gibt es auch in der westlichen Kultur den Satz,
    Geld ohne Macht ist nichts.
    Doch gerade in Thailand ist Geld alleine kaum etwas wert,
    ohne eine Gemeinschaft, die einem Respekt gibt.

    In den Lakorns geht es nicht nur um die soziale Stellung, die jemand hat, sondern insbesondere um sein Verhalten.

    Mal im Ernst, wenn ich in Spanien mich an der Strand lege,
    was kümmert es mich, ob meine Person den Nachbarn ärgert.
    Wenn bei jemanden die Haut dünner ist, geht man im Westen in einen Club, wo man zahlt, dafür, das man respektiert wird.

    Hier legt übrigens auch der Grund, warum Japaner immer nur in Gruppen Urlaub machen (sie sind damit von den Reaktionen der Umgebung abgekoppelt, und geben sich nur innerhalb ihrer Gruppe den Respekt und die Aufmerksamkeit - der sicherste Weg halt.)

  7. #16
    Iffi
    Avatar von Iffi

    Re: Gesichtsverlust ?

    Hier legt übrigens auch der Grund, warum Japaner immer nur in Gruppen Urlaub machen (sie sind damit von den Reaktionen der Umgebung abgekoppelt, und geben sich nur innerhalb ihrer Gruppe den Respekt und die Aufmerksamkeit - der sicherste Weg halt.)
    Auch so ein Thema, was mich interessiert. Ist mir nämlich nicht nur bei den Japanern aufgefallen. Die chinesischen Touristen sind auch gerne in Horden.

    Nur mal so in den Raum gestellt. Für die wäre sooo ein Forum mit all der dtsch. Verzweiflung, Analyse, der Frage: bin ich denn von den Thais geliebt oder nicht, und dem teutonischen Drang, alles erklären zu müssen, völlig daneben.

    Kein Vorwurf. Aber so sind wir nu mal, oder?

    Wir sind eben anders...

  8. #17
    KLAUS
    Avatar von KLAUS

    Re: Gesichtsverlust ?

    Hi Iffi,
    Dein "wir sind eben anders" habe ich nun verstanden...:-), in deinem anderen posting war das fuer mich nicht eindeutig...:-)
    damit hat sich das auch erledigt...
    Gruss Klaus

  9. #18
    somsak
    Avatar von somsak

    Re: Gesichtsverlust ?

    hallo guenther
    bin voll deiner ansicht ueber das thema gesichtsverlust.
    allerdings habe ich gelesen dass viele den abschnitt gesichtsverlust in deutschland anders sehen.
    ich habe schon seit jahren immer wieder,im bekanntenkreis,die selben
    ansichten gehoert die uns negativ verfolgen.
    das hat sich seit ich verheiratet bin gelegt,nicht aber die meinungen
    der selben personen,die es jetzt natuerlich mir nicht mehr ins gesicht sagen.auch bei mir ist nach aussenhin alles ok.
    aber ueber hintere tueren hoert man oefters noch die gleichen argumente wie sie schon von anderen angedeutet wurden.
    es macht mir nichts mehr aus da ich zu meiner entscheidung stehe,
    aber viele menschen im umkreis ,sogar in einer grossstadt wie die
    in der ich lebe,sind kleindenker.
    nicht das es immer boese gemeint waere,aber was sollen die menschen sagen die im tv auch nur 5exberichte und pattaya dort sehen.
    das gesicht wuerde nur der hier verlieren der sich dadurch beeindrucken laesst.
    gruss somsak

  10. #19
    sam
    Avatar von sam

    Registriert seit
    24.09.2002
    Beiträge
    127

    Re: Gesichtsverlust ?

    Das Wort für Ausländer in Japan ist „Gaijin“. Die eigentliche Bedeutung des Wortes ist allerdings Barbar.
    ich dachte fremde teufel??

    ansonsten gilt wie so oft wenn man die dinge nicht verändern kann:
    take it or leave it!

    in diesem sinne noch nen schönen tag
    sam

  11. #20
    Avatar von DisainaM

    Registriert seit
    15.11.2000
    Beiträge
    26.836

    Re: Gesichtsverlust ?

    Wenn ich mich an die Zeit zurück erinnere,
    wo wir in Deutschland viele Neu-Türken hatten,
    die von ihrer Heimat nur die Steh-Toilette kannten,
    und deshalb auch in Deutschland immer sich auf die Klobrille draufstellten, und im Stehen ihr Geschäft verrichteten,

    da waren die Toilettengänge auf den Autobahntankstellen oft ein Härteeinsatz.

    Wer jedoch im Kopf multikulturell eingestellt ist,
    ärgert sich nicht darüber,
    verneift seinen Drang halt für weitere 30 Minuten,
    und bleibt locker.

    Warum sollte man sich auch über die türkische Landkultur ärgern,
    es ist halt nicht so wichtig.

    So sollte man es auch im Ausland halten, wenn man bemerkt,
    das man vielleicht unwissentlich zum Elefant im Porzellanladen geworden ist.
    Keine Beachtung schenken, nur registrieren, was der angebliche Grund für die Disharmonie war, und zu anderer Zeit und mit anderen Personen klären, ob es wirklich ein Fehler war (dann erst ändern !)


Seite 2 von 3 ErsteErste 123 LetzteLetzte

Ähnliche Themen

  1. Gesichtsverlust .- was ist das eigentlich?
    Von MrLuk im Forum Ehe & Familie
    Antworten: 47
    Letzter Beitrag: 26.01.13, 07:07
  2. Gesichtsverlust
    Von Bajok Tower im Forum Treffpunkt
    Antworten: 85
    Letzter Beitrag: 22.03.12, 18:27
  3. Gesichtsverlust einmal anders
    Von DisainaM im Forum Sonstiges
    Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 06.11.10, 03:00
  4. Gesichtsverlust
    Von Alibaba im Forum Treffpunkt
    Antworten: 23
    Letzter Beitrag: 22.06.03, 11:48
  5. Ehe mit einem Farang =Gesichtsverlust
    Von Otto-Nongkhai im Forum Treffpunkt
    Antworten: 68
    Letzter Beitrag: 07.02.03, 09:40