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Farangs in Thailand

Erstellt von DisainaM, 04.04.2002, 15:09 Uhr · 61 Antworten · 3.758 Aufrufe

  1. #51
    Avatar von Jinjok

    Registriert seit
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    5.556

    Re: Farangs in Thailand

    @Infatuatedfool

    Du unterstellst mir eine Dramaturgie. Das weise ich zurück. Ich folgte der Entwicklung des Treads der zwischen 2 Extremen hin- und herläuft. Ich antwortete beiden Extremen meiner Überzeugung entsprechend ohne die Hintergedanken denen Du mich beschuldigst. Wenn man Deine Anschuldigung der Verharharmlosung in diesem Thread untersuchen wollte, würde man bei sachlicher Betrachtung nicht auf mich sondern jemand anders kommen. Ich habe meine Gegenargumente zu den einzelenen gebrachten Ansichten geschrieben.

    Kann man in diesem Forum keine Sachdiskussion mehr führen, ohne daß jemand persönlich wird?

    mfg jinjok

    Letzte Änderung: Jinjok am 09.04.02, 17:48

  2.  
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  3. #52
    Iffi
    Avatar von Iffi

    Re: Farangs in Thailand

    @Jinjok,
    schön, dass du antwortest.

    Wenn das zu persönliche war, bin ich etwas ratlos und muss wohl noch an mir arbeiten.

    Wenn ich z.B. geschrieben hätte:

    @Jinjok,
    ich bin ein Verehrer deiner Beiträge, die Land, Leute und den Buddhismus beschreiben. Besonders der über Ayuttaya hat mir mit den tollen Bildern gut gefallen. Deine Prosa zeigt, wie sehr du Land und Leute liebst.
    (jedes Wort entspricht übrigens der vollen Wahrheit und ist ernst gemeint, kannste mir glauben)

    Ist das jetzt auch zu persönlich?

    Ich fühle mich jetzt echt unsicher, wie man dir begegnen kann, ohne dass du gleich in die "defence" oder "complaint" Ecke gehst. Wat iss los, Jung?

    @an ein paar andere
    Trittbrettfahrer, die mich mit Absicht falsch verstanden haben, sind in diesem Thread nicht erwünscht. Dies ist kein Jinjok "Bashing" Thread.
    Wir unterhalten uns gerade nur ein bisserl angeregt.;)

  4. #53
    xenusion
    Avatar von xenusion

    Re: Farangs in Thailand

    Man kann einen Beitrag auch ohne die Worte "Du", "Deine" usw. setzen, dann wirkt er nicht so bedrohlich wadenbeisserisch. Versuch:

    @Iffi, das Forum ist kein Privattaxi, also hat auch niemand das Recht, Trittbrettfahrer abzuweisen... wo ist eigentlich das Problem? Sich so eine Analyse auszudenken und in die Tastatur zu hämmern kostet doch bestimmt eine halbe Stunde. Die Zeit kann man m.E. zweckdienlicher verwenden. Sollten wir uns nicht mehr Sachthemen als stilistischen Fragen zuwenden? (Deshalb breche ich an dieser Stelle ab).

    @Jinjok,
    Wenn Dich die Lästerzunge sticht,
    so laß Dir dies zum Troste sagen;
    Die schlechts'ten Früchte sind es nicht,
    woran die Wespen nagen.
    (Ringelnatz - oder war das auch wieder ein anderer?)

    -Und zurück zum ursprünglichen Thema:
    wozu bedarf es heute noch einer Solidargemeinschaft, da doch der Wolf vor 12 Jahren das Rotkäppchen frass und nun ohne Kreide in der Kehle in das Geheul des globalen Rudels einstimmen kann, BEDINGUNGSLOS die zweite Stimme des Alpha-Rüden intonierend?

    Xneu

  5. #54
    KLAUS
    Avatar von KLAUS

    Re: Farangs in Thailand

    Hi,
    ich moechte mal versuchen,
    die letzten Postings "abzuarbeiten",
    ohne PERSOENLICH zu werden!
    Der Herr moege mir helfen!!
    @n Azarel,
    ich kann Deine Argumentation nicht recht nachvollziehen,
    wir reden ueber das Thailand von HEUTE,
    und Du kommst mit Argumenten aus dem Mittelalter,das wuerde in soweit zutreffen, als Du Thailand in diesem Zeitstadium siehst, was ich aber auch nicht recht glauben kann...???
    Obendrein schmeisst Du Christentum und Buddhismus in einen "Topf",
    ob das tauglichist, moechte ich bezweiffeln...?

    Wenn ich Deinen Gedanken dann weiter folge, muesste ich zum Schluss kommen, dass Thailand zwar ein BUDDHISTISCHES Land genannt wird, aber eigentlich in der Praxis keines mehr ist....?
    @n
    Iffi,
    mal abgesehen von Deiner Strategieanalyse des Jinjok-Beitrages,
    da will ich mal aussen vor bleiben, nicht,weil ich es mir mit Jinjok "verderben" moechte,
    sondern,
    weil die Argumentationsart, erlaubt scheint in solchen Foren, das heisst ja nicht, dass Jeder dieser Argumentation folgen muss, was ich auch nicht tue,
    ich nehme auch nicht uebel, dass er mir eine gewissen althergebrachten
    "Idealismus interstellt...:-)
    das ist sein gutes recht und ich kann dann auch darauf erwidern, das er sich in sofern irren muss, als dass ich mich kaum je als "Bundesbuerger" gefuehlt haette, dazu hatte ich in meinem persoenlichen Lebensweg, zeitlich zu wenig Gelegenheit...
    Ausserdem lehne ich es ab, (fuer mich)
    alte oder akruelle Vergleiche zu ziehen, zwischen Laendern verschiedener kultureller Ordnungen und Geschichten, das taugt fuer mich nicht als Basis, ein ueber Land,
    deren Umstaende in gesellschaft/Politik/Religion usw.

    @ Jinjok,
    damit habe ich glaube ich ,
    auch gleich deinen beitrag mit beantwortet, hoffe ich...?:-)

    Zu Iffi,s Beitrag moechte ich noch gerne ergaenzen und damit bestaetigen, wenn einige, nein, wenn ich, fuer andere moechte ich da dann doch lieber nicht schreiben,
    das Land, indem ich nun das 6. jahr lebe, kritisch sehe in einigen gesellschaftlichen, kulturellen und politisch/religioesen
    Entwicklungen, das dies bedeutet, ich wuerde das Land, oder gar die Menschen,
    nicht moegen, das ist NICHT so, vielmehr bemuehe ich mich, und das geht nur im kleinen und privaten Rahmen,
    da zu helfen, wo ich mit meinen bescheidenen Moeglichkeiten helfen kann,
    besonders dort, wo die Staatsgewalt und die gesellschaft versagen,
    ich zaehle mich bestimmt auch micht zu irgendwelchen "Meckerern",
    hoffe,
    dass ich meine Sicht der realitaet einigermassen verstaendlich rueberbringen kann,
    jedenfalls bemuehe ich mich darum,
    mit klaren Worten und Fakten...
    Reden wir ueber Thailand, als ein land, das wir moegen...
    Ich denke,
    echte freunde sagen sich auch die Wahrheit,
    nicht um zu verletzen,
    sondern um zu helfen,
    seht das mal so...
    meint
    Klaus


  6. #55
    Iffi
    Avatar von Iffi

    Re: Farangs in Thailand

    Also juut, ich lass das jetzt. Du, Dein, etc. wird gestrichen. Wieder was forummässig gelernt.

    Das mit dem "Trittbrettfahrer-Privattaxi" war gut gemeint. Wollte nur ein paar Herrschaften darauf aufmerksam machen, dass wenn sie aus den Löchern kommen, das nicht in meinem Sinn wäre und sie es mit mir zu tun bekommen.

    Ach Herrjeh iss dat alles schwierig...

    P.S.übrigens, keine 5 Minuten...aber wohl am (Sach)Thema vorbei (ungenügend)

  7. #56
    Avatar von Jinjok

    Registriert seit
    05.07.2001
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    5.556

    Re: Farangs in Thailand

    @Klaus
    Ich glaubte, Du wärest schon länger weg aus D. so dramatisch war die Veränderung in den letzten 6 Jahren nicht. Ich dachte Du bist auch schon so 11...12 Jahre in Th. Somit streichen wir dieses Argument als nicht zutreffend aus der Diskussion. Meine anderen Argumente will ich aber bekräftigen.

    Nicht um zu beweisen, daß in TH alles nicht so schlimm ist, sondern um die zweifellos vorhandenen Probleme aber auch unter dem Hintergrund zu betrachten, daß wir daheim (aus meiner Sicht, weil Dein Daheim ist ja jetzt TH) ähnlich geartete Probleme haben. Das soll nicht heißen, daß wir nicht weiter über TH reden wollen, ich bin ja in der Adresse an DisainaM sogar noch intensiv dabei, kann aber nach wie vor Deine Ansicht von mittelalterlichen Zuständen nicht teilen. Jetzt haben wir eine Meinungsverschiedenheit.

    @Xenusion
    2 schöne Bilder: der (vermutete) Ringelnatz und der böse Wolf.

    @Infatuatedfool
    Dieser Thread war eine Sachdiskussion und ich stehe für Deinen Versuch nicht zur Verfügung, das auf die persönliche Ebene zu ziehen.
    mfg jinjok

  8. #57
    Avatar von Ampudjini

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    2.482

    Re: Farangs in Thailand

    Eine guten Abend allerseits,

    nochmal zurueck zur DUDEN Definition von Rassismus:
    da sich ein Teil der Diskussion doch auf die Bedeutung des Wortes Rassismus bezog, lag es natürlich nahe, den DUDEN als Standardnachschlagewerk heranzuziehen.
    Ich meinte nicht, dass dies unbedingt auf Thailand zu übertragen waere, sondern wollte euch nur nochmal zeigen (erinnern), was in D die allgemein gueltige Definition ist. Ob man sie für sich selbst einschraenkt oder erweitert ist etwas anderes.
    Deswegen und u.a. darüber diskutieren wir ja.


    Aus diesem Grund auch noch eine eigene Erfahrung zum Thema:
    Vor einigen Jahren wurde mein (thail.) Vater mitten BKK von einem anderen Thai, der sich auf der gegenüberliegenden Strassenseite befand beschimpft, weil er mit uns (Farang Mutter + Lug Krueng Tochter) auf ein Taxi wartete. Meine Sprachkenntnisse reichen heute wie damals nicht aus woertlich zu verstehen, was er sagte aber es ging eben darum, dass ein Thai mit Farang Frau in Thailand von jenem Mann unerwünscht sei.

    Fuer mich bis heute ein einmaliges und sehr seltsames Erlebnis. Vor allem, weil die bisherigen Erfahrungen im Forum ja von Diskriminierungen gegenüber Dunkelhaeutigen und Bergvoelkern (jedenfalls keinen Farangs) zeugen.
    Es war wohl auch mehr ein persoenliches Problem des "Ueber-die-Strasse-Schreiers" als ein repraesentatives Erlebnis.

    [hr:12a36fbd8d]
    Kurzer Abschweif zum Schluss:
    Allerdings ist es doch normal (für mich ist das so), dass man in einer Diskussion auch mal persönlich wird. Damit meine ich nicht pers. Angreifen, sondern das explizite Ansprechen von Personen. Damit verringert sich meiner Meinung nach die Gefahr nur noch aneinander vorbei zu reden, was sowieso schon oft genug der Fall zu sein scheint.
    Für mich gilt deswegen in einem Dialog:

    Gesagt ist nicht gehört (gelesen).
    Gehört ist nicht verstanden.
    Verstanden ist nicht einverstanden.

    Das Feedback ist deswegen sehr wichtig! Freue mich auf weitere Diskussionen.


    @JINJOK
    Danke für das Willkommen.


    So long....

  9. #58
    xenusion
    Avatar von xenusion

    Re: Farangs in Thailand

    Hallo Ampudjini,
    falls Du das Lied "I love you so" von Carabao kennst, hast Du verstanden, worum es darin geht?
    Gruss Xenu

  10. #59
    Iffi
    Avatar von Iffi

    Re: Farangs in Thailand

    @Ampudjini,
    wir hatten ja noch nicht die Ehre.

    Das mit dem Duden ist ganz OK.

    Du nennst da übrigens ein interessantes Beispiel und ich weiss jetzt besser, was ich eigentlich sagen wollte, nur nicht so richtig rüberbringen konnte.

    Vieles, was wir vorschnell mit Rassismus bezeichnen, könnte nämlich nur eine, zugegebenermassen ungehobelte, Reaktion sein, hervorgerufen durch traditionelle Verhaltensformen und Werte. In deinem Fall vielleicht: Thaimann geht nicht mit Farangfrau. Das gehört sich nicht.

    Ich kenne ähnliches aus arabischen Ländern. Moslem geht nicht mit Farangfrau (wahrscheinlich auch Christin), die dazu noch ihr Haar offen trägt, über die Strasse.
    Ich hab da eben meine Zweifel, ob sowas "Rassismus" ist.

    Wir Deutschen sind da sehr schnell mit grossen Worten, und, dabei bleibe ich, besonders mit Worten, die eine ganz spezifische westliche Vorbelastung haben.

    Also, nehme meine Reaktion bitte nicht persönlich.

    Viel Spass in diesem Forum

  11. #60
    Avatar von Azrael

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    1.304

    Re: Farangs in Thailand

    @Klaus

    Sagen wir´s mal so: Die Menschen sind allgemein nicht soweit vom Mittelalter entfernt wie sie das gerne hätten. Ist jetzt aber kein Thailandspezifisches Phänomen. Was ich eigentlich meinte steht im ersten Satz. Es gibt eine Lehre und dann gibt es das was Menschen draus machen. Meist ein himmelweiter Unterschied. Unabhängig von Kultur, Religion, Mentalität oder Zeitalter.

    Gruss
    Alex

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