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Farangs in Thailand

Erstellt von DisainaM, 04.04.2002, 15:09 Uhr · 61 Antworten · 3.754 Aufrufe

  1. #31
    Avatar von DisainaM

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    Re: Farangs in Thailand

    hallo Torsten,

    natürlich sind manche Versuche von Farangs, etwas zu ändern, ähnlich wie Steine, die man ins Wasser wirft.
    Am Anfang gibts Wellen, und nachher beruhigt sich alles wieder.

    Es ist wohl auch mehr eine Frage, die viele für ihren eigenen Frieden stellen.


    Zum Abschlachten;
    wir erleben dies ja gerade wieder in Indonesien, wo die Stimmung langsam zum Siedepunkt kommt.
    Es ist neben der Frage des gegenseitigen Respektes auch eine Frage, wer 'Eingesessener' ist, und wer 'Zugereißter' ist.
    Stell Dir vor, eine Insel mit einem christlichen Bevölkerungsstamm hat 5.000 Einwohner.
    Durch eine Umsiedlung kommen nun von einer Nachbarinsel immer mehr moslemische Nachbarn, bis diese plötzlich auf der Insel die Mehrheit darstellen, und nun im 'Bürgermeisteramt' über die Inselpolitik bestimmen.
    Werden die Alt-Eingesessenen plötzlich entrechtet, beginnt der Kessel langsam zu kochen.

    Das ablaufende Geschehen hat nichts mit einer bestimmten Kultur oder einem bestimmten Volk zutun, sondern es ist ein normales Muster, das man in der Biologie den Ratteneffekt nennt, wo die Ratten in einer zuengen Kiste ab einem Punkt anfangen, über sich selber herzufallen.

  2.  
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  3. #32
    Avatar von sunnyboy

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    Re: Farangs in Thailand

    Zum Thema Rassismus in Thailand fällt mir folgende kleine Begebenheit ein: Wurde einst in BKK, von Schwarzafrikanern nach dem Weg gefragt und es ergab sich eine längere Unterhaltung. Meine thailändische Begleiterin war entsetzt, wie ich mit den Knaben unterhalten könnte.
    Nach meiner Frage ob sie ein Problem mit Schwarzen hätte, kam nur die Antwort, dass sie Schwarze halt nicht leiden könnte. Weiteres Hinterfragen blieb sinnlos.
    Manche Dinge sind halt so, da muß nicht groß wissenschaftlich werden.
    Gruß Sunnyboy

  4. #33
    KLAUS
    Avatar von KLAUS

    Re: Farangs in Thailand

    Hi @ll,
    ich kann nicht auf alle meinem Beitrag folgende Postings eingehen,
    deshalb versuche ich das etwas zusammenfassend zu machen, um auf die eine oder andere Frage einzugehen.
    Zur Defibition "Rassismus" scheint es mir nicht zu reichen diese an einer "Dunkelhaeutigkeit" festzumachen, das scheint mir zu einfach und eher aus Sicht der Europaeer gedacht.
    Der thailaendische Rassismus macht sich nicht nur an der dunklen hauty fest, denke ich mal, sondern er wirkt gegenuebert vielen fremden Minderheiten im Lande, sowohl gegenueber tatsaechlich oder vermeintlich "Fremden".
    Die angesprochenen Projekte fuer die bergvoelker, ich kann mir nicht helfen, ich sehe sie nicht!
    Vielleicht kann mir Jemand konkret sagen, wo, in welchem Umfang und
    wie das stattfindet?
    Auch die Gefahr, dass die (z.B.)oder einige Bergstaemme zu reinen Touristenattraktionen "verkommen" kann ich nicht nachvollziehen im Zusammenhang mit der Sprachvermittlung und anderen Projekten,
    vielmehr ist es doch so, dass , um nur ein Beispiel zu nennen, die "Long Neck" eine Gruppe der Karen in Maehongson, sozusagen aus Burma rangekarrt und geduldet werden, weil sie als Touristenattraktion
    zur enormen Gewinnabschoepfung ausgenutzt werden!
    Und trotzdem, schaut Euch die aerbaermliche Schule des Dorfes an, wo EIN Lehrer in einer einraeumigen Bambushuette "Bildung" vermittelt, dabei koennte , wuerde man die eingenommenen Gelder dem Dorf geben, dort eine mehrklassige , mit allem ausgestattete Schule stehen, nur, weder die behoerden, die mitverdienen an dem Elend, noch sonstige Verantwortliche kuemmert das Schicksal der menschen, das siejt dann so aus, dass die Familie, welche ihrem Kind(Tochter) diese "Goldenen Ringe" um den hals haengt eine monatliche Kopfpraemie zahlt, dadurch geht es dieser Familie besdsser, als es ihnen gehen wuerde in Buma, jedoch elend genug um immer wieder eine neue generation zu Familienversorgung mit Ringen zu bestuecken, wenn es denn so etwa 3 Kinder/Jugendliche/Erwachsene in der Familie gibt, hat ein nachkommendwes Maedchen die Chamce von den Ringen verschont zu bleiben, SO, sieht die thailaendische Bergvolk"Kultur/Bildungsaktion" aus
    Das ist Diskri,,inierend, menschenunwuerdig, krimminell und auch ein Stueck Rassismus, wobei wir wieder bei diesem Begriff waeren, der hier ja strittig gehandelt wird, fuer mich (persoenlich) ist Rassismus all das, was damit zu tun hat, wenn MINDERHEITEN, egal welcher Hautfarbe, diskrimminiert und verfolgt, ja vernichtet und permanent unterdrueckt werden!!
    Ich kann akzeptieren, das andere hier das nicht als Rassismus sehen, aber als was dann??
    Ist es Behoerden u. Volkskrimminalitaet, den es sind KEINE Einzelfaelle, weder in der Vergangenheit moch Heute,
    ist zu erklaeren nur mit Geldgier, Machtanspruch, oder auch eine Art "Herrendenken"?
    Und ist es nicht auch eine Art "Innerer" Rassismus,
    wenn die Bevoelkerung Bangkoks die Bevoelkerung aus dem Isan als Minderwertig betrachtet und BEHANDELT?
    Man kann es nennen,wie man will, es ist kennzeichnend fuer eine zunehmend verkommende und verkrimminellende Gesellschaft insgesamt, da fuegen sich dann die anderen Bausteine der verkommenden Gesellschaft gut mit ein.
    Fragen sollte man sich, wo fuehrt dieser Weg hin!?
    Vielleicht noch eine Anmerkung zu den Bergvoelkern und deren Kindern:
    Ich frage mich, wenn doch angeblich der Staat die Kinder der Bergvoelker mit Bildung?Thaisprache versorgt, wozu es dann zunehmend privater Initiativen Bedarf, um Kindern aus Bergdoerfern, meisst und gerade die abgelegenen in Stadtnahen Kinderheimen die einige Bildungschance zu geben?
    Die vor kurzem begonnene "Kampagne: LEHRER auf Elefanten", ist doch nur eine vorruebergehende, nicht wirkungsvolle Show des Staates, helfen kann diese Aktion nicht, Bildung bringen auch nicht, also was soll das?
    Ich hoffe, meine klaren Worte werden als das verstanden was sie ein sollen,
    klare und mahnende Widerspiegelung der Realitaet,
    mir geht da nicht um Wortklaerungen primaer, mir geht es um die Wirklichkeit fuer die Minderheiten , besonders hier im Norden, denn HIER lebe ich und sehe , was passiert.
    Gruss Klaus



    Letzte Änderung: KLAUS am 07.04.02, 12:59

  5. #34
    Avatar von Ampudjini

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    Re: Farangs in Thailand

    Rassismus:

    a) (meist ideologischen Charakter tragende, zur Rechtfertigung von Rassendiskriminierung, Kolonialismus o.Ä. entwickelte) Lehre, Theorie, nach der bestimmte Menschentypen oder auch Völker hinsichtlich ihrer kulturellen Leistungsfähigkeit anderen von Natur aus überlegen sein sollen.

    b) dem R. entspechende Einstellung, Denk-, und Handlungsweise gegen Menschen (bestimmter) anderer Rassen oder auch Völker


    Das sagt der DUDEN dazu.



  6. #35
    Avatar von Jinjok

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    5.556

    Re: Farangs in Thailand

    Hallo Ampudjini

    Der Duden ist natürlich naheliegend als Basis für Fachsimpeleien in deutscher Sprache. Man sieht Du bist noch in der Übung.

    Übrigens Herzlich Willkommen im Forum

    Aber auch was LungTom dazu gepostet hat, fand ich sehr gut als Anhaltspunkt:

    Rassismus liegt immer dann vor, wenn bestimmte Merkmale von Menschen (z.B. Hautfarbe, Herkunft, Geschlecht usw.) mit bestimmten Eigenschaften gekoppelt werden (z.B. wenn von der Herkunft auf die geistige, 5exuelle oder kriminelle Energie o.ä. geschlossen wird ) und durch diese Konstruktion eine Abwertung praktiziert wird.
    Zitat aus: (AG-SOS-Rassismus NRW)
    Letzte Änderung: Jinjok am 08.04.02, 20:59

  7. #36
    KLAUS
    Avatar von KLAUS

    Re: Farangs in Thailand

    Hi,
    na dann ist ja alles klar, wenn man die Dudendefinition
    auf Thailand uebertrtaegt, dann ist hier ein sehr schlimmer Rassismus anzutreffen, in Praxis und Theorie!!
    damit waere das ja geklaert...
    Gruss Klaus


    Letzte Änderung: KLAUS am 09.04.02, 04:39

  8. #37
    Iffi
    Avatar von Iffi

    Re: Farangs in Thailand

    Selbst auf die Gefahr hin, als Prediger in der Wüste zu gelten, hier noch einmal:

    Der Duden ist eine westliche Erfindung. Die Definition der Begriffe entsprechen dem westlichen Denken, Kultur und Erfahrungen.

    Wer ihn als allgemeingültig betrachtet, leidet, höflich gesagt, an Übermut.

    Die Art und Weise, mit der Thais Fremden begegnen, wobei es sehr darauf ankommt, woher sie kommen,(die Thais und die Fremden)kann man nicht einfach mit uns bekannten und belasteten Begriffen bezeichnen.

    Ich wünschte mir ein gerütteltes Mass an weniger westlicher Überheblichkeit. Wir sind nicht der Nabel der Welt, wie so mancher denken mag.

    Damit meine ich nicht, das dieses Thema überflüssig ist. Was die Thais über andere Leute denken, ist schon ein faszinierendes Gebiet.

  9. #38
    KLAUS
    Avatar von KLAUS

    Re: Farangs in Thailand

    Hi Iffi,
    Du schreibst:
    "Die Art und Weise, mit der Thais Fremden begegnen, wobei es sehr darauf ankommt, woher sie kommen,(die Thais und die Fremden)kann man nicht einfach mit uns bekannten und belasteten Begriffen bezeichnen."

    Kannst Du diese , Deine Meinung naeher erlaeutern und begruenden??
    Sicher ist, dass es "Werteunterschiede" gibt, die der "westlichen" und die der "asiatischen", wird vielfach behauptet,
    nur,
    was ich meine,
    ist es nicht eher so, dass sich die einzelnen Kulturen eine eigene
    Bewertung zulegen, um die Defizite in ihrer Kultur zu verdecken und zu beschoenigen?
    Rassismus, bleibt meiner Meinung nach,
    immer Rassismus,
    egal, wo er auftritt in der Welt.
    Sicher gibt es Unterschiede, aber das Ergebnis fuer die Betroffenen
    ist doch immer das Gleiche, denke ich,
    ob nun ein Auslaender in D zusammengeschlagen wird,
    oder ein Bergdorfbewohner aus gleichen oder aehnlichern rassistischen Motiven
    ist doch fuer den Betroffenen jeweils unerheblich, fuer mich auch.
    Der Unterschied liegt vielleicht in diesem beispiel darin, dass ein Rassist in D verfolgt wird fuer sien Taten und vor Gericht kommt,
    und hier in TH sind es halt meisst die Behoerden selber, welche die Taeter sind.
    das zu bewerten nach kulturellen Masstaeben,
    lasse ich mal aussen vor, und warte auf Erklaerungen aus anderer Sicht, meine Sicht habe ich ja deutlich gemacht,
    meine persoenliche Ansicht...
    Gruss Klaus




  10. #39
    Avatar von DisainaM

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    26.839

    Re: Farangs in Thailand

    Vorallem kann vielleicht jemand erklären, wie ein Rassismus aussehen soll, wenn nun ein Thai mit dunkler Hautfarbe behandelt wird, als ein Mensch einer tieferen Kaste, dann ist das Verhalten der Menschen geprägt durch ein Kastendenken.

    Darum die Frage :

    Ist Kastendenken Rassistisch ?

    Die zweite Frage; wenn nun eine westliche Kultur die Folgen des Kastendenkens ablehnen, ist dies dann ein kultureller Faschischmus, weil sie ihre eigenen Werte verabsolutieren, und sie auf andere Kulturen übertragen ?

  11. #40
    Iffi
    Avatar von Iffi

    Re: Farangs in Thailand

    OK, meine Schuld.

    Jetzt sind wir wieder beim Rassismus und Faschismus.
    Grosse Worte für Thaikindergarten Vorurteile, die sie einfach unreflektiert bis ins Erwachsenenalter mitnehmen. Was die "Offiziellen" betrifft, gehts ja sowieso nur um Vorteile und hemmungslose Bereicherung, unter denen die Unterpreviligierten leiden müssen.

    Mein Ausweichmanöver ist mir gehörig misslungen. Entschuldigung.
    Hab eben keinen verstärkten Trieb, mich mit solch grossen Worten auseinander zu setzen.

    Nichts für Ungut

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