Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 10 von 17

Farang und .....

Erstellt von gruffert, 25.12.2002, 09:45 Uhr · 16 Antworten · 1.730 Aufrufe

  1. #1
    gruffert
    Avatar von gruffert

    Farang und .....

    Eine Sache die ich überhaupt nicht verstehe, ist daß manche Leute in den Foren der Meinung sind, die Bezeichnung Farang wäre eine Beleidigung. Jeder der mich hier in der Gegend kennt, redet mich mit meinem Namen Günther an. Das gleiche kenne ich von meinen deutschen und englischen Bekannten die hier in der Gegend wohnen. Wenn aber jemand der meinen Namen nicht kennt über mich spricht, so ist es doch ganz selbstverständlich, daß er mich als Farang bezeichnet. Er kann doch nicht unterscheiden ob ich Deutscher, Engländer oder Australier bin. Für ihn bin ich als weisshäutiger Ausländer ganz selbstverständlich ein Farang. Meine kleine Nichte die gerade 3 Jahre ist, kann die Namen meiner deutschen Freunde nicht behalten. Für sie heißen sie je nach körperlichen Merkmalen „Farang phom yao“ (mit den langen Haaren) oder „Farang phum phui“ (mit dem dicken Bauch). Und niemand findet das etwa beleidigend.

    Vor 300 Jahren waren die ersten Europäer die nach Thailand kamen Franzosen. Frankreich war auch das erste Land mit dem die thailändischen Herrscher diplomatischen Kontakt hatten. Im 19. Jahrhundert beherrschten die Franzosen die Nachbarländer Laos und Kambodscha, und die Thais mußten sich mit ihnen wegen ihrer Grenzen herumstreiten. Logisch daß alle Europäer für sie deshalb „Francais“ waren. Und da Thais nicht zwei Konsonanten hintereinander aussprechen können wurde daraus „Farangcais“ und abgekürzt Farang.

    Es wurde in den Foren auch manchmal die Bezeichnung Farang mit der abwertenden Bezeichnung ...... gleichgesetzt. Wenn ich einen Schwarzen aus Afrika sehe, bin ich nicht in der Lage zu sagen ob er aus Nigeria, oder Kenia stammt. Fuer mich ist das ohne jede Beleidigung ein ...... Das Wort ...... mag in Amerika ein Schimpfwort sein. Das Wort ..... ist es keinesfalls. Der Begriff „negroid“ ist die wissenschaftlich gebräuchliche Bezeichnung fuer Menschen schwarzer Rasse.

    Auch finden einige Leute die Frage nach der Rasse im Thai Visa Antrag diskriminierend. Als ich vor fast 50 Jahren zum ersten Mal nach Amerika reiste, war dazu eine Visaprozedur erforderlich, gegen die heute die Erteilung eines Thai Visas ein Kinderspiel ist. Als ich in den 3 Seiten langen Visa Antrag auf die Frage nach der Rasse das Wort Weißer hinschrieb, mußte ich mich belehren lassen, daß ich „Caucasier“ bin, obwohl keiner meiner Vorfahren das Land je gesehen hatten. (Mit Ausnahme meines Vaters allerdings, den ...... vor fast 60 Jahren mal dahingejagt hatte. Da ich aber damals schon 15 Jahre alt war, kann der gezwungene Aufenthalt meines Erzeugers im Kaukasus wohl keinen Einfluß auf meine Gene gehabt haben).

    Es gehört nach meiner Meinung also schon eine gute Portion böser Wille dazu, es als diskriminierend zu empfinden, wenn man als Farang bezeichnet wird, oder im Visa Antrag nach der Rasse befragt wird.

    Günther

  2.  
    Anzeige
  3. #2
    Avatar von odysseus

    Registriert seit
    18.09.2001
    Beiträge
    2.275

    Re: Farang und .....

    Servus Gruffert :-)
    Dieser Begriff, Farang stammt vermutlich aus den Wort das Volk der Franken von der Zeit Karl des Großen. Es ist ein Sammelbegriff für Westeuropa. Denn das Reich der Franken umfasste damals viele Teile vom Westen. Ganz Frankreich, Deutschland und auch Einfluss auf Italien wurde Ausgeübt. Die Moslems bezeichneten uns auch als Franken. Diese These ist nur eine Vermutung von Mir

  4. #3
    Avatar von Mang-gon-Jai

    Registriert seit
    12.02.2002
    Beiträge
    3.479

    Re: Farang und .....

    Hallo Günther

    Deine Ausführungen kann ich voll bestätigen.
    Auch ich lebe ja schon etliche Jahre im Issaan. Meinen europäischen Namen kennt in unserem Dorf allerdings fast niemand. Für die Dorfbewohner bin ich Mang-gon.
    Für die Wenigen, die diesen Namen nicht kennen, bin ich „der Farang“ - das, obwohl es in unserem Dorf einen weiteren Europäer gibt, der mit einem Kathoi zusammenlebt.
    Jindis Tochter nennt mich "POO Farang" = Farang-Vater. Diese Bezeichnung (manchmal auch POO Mang-gon) haben auch andere Dorfkinder übernommen.
    Auch ich sehe in dem Begriff „Farang“ keineswegs etwas Negatives. Es ist eher eine Klassifizierung.
    Bei deinem Beitrag interessiert mich jedoch das Warum. Beziehst du dich mit deinem Text auf einen Thread hier im Forum?


    Gruß und frohe Weihnachten nach Buriram.

    Mang-gon Jai

  5. #4
    Avatar von DisainaM

    Registriert seit
    15.11.2000
    Beiträge
    26.839

    Re: Farang und .....

    Würden wir nicht gerade von Thailand sprechen, kann ich den Ausführungen von Günther bezüglich Farang zustimmen.

    Da wir aber von Thailand sprechen, spielt eben auch etwas anderes die Rolle, nämlich wie etwas gesagt wird.

    Hier spielt die entsprechende Gesichtsmimik eine entscheidene Rolle.

    Es gibt zwar solche Äußerungsformen (Sprache + Gesichtsmimik) auch in anderen Kulturen, doch in Thailand kommt es häufig vor, das eben auch der Grund, warum eben mit negativer Mimik über eine Person gesprochen wird, gleich mitgeliefert wird.

    Es wird Farang gesagt, und das bedeutet damit auch,
    ein unwissender in dieser Kultur.

    Hätte man in dieser Situation statt farang den Namen z.B. Peter erwähnt, könnte der Eindruck entstehen, Peter sei ein schlechter Mensch.
    Das ist aber nicht gemeint, und sollte nicht ausgedrückt werden.

    Es ging einzig und alleine darum, auszudrücken, das ein unwissender Fremder in der Kultur diesen Fehler gemacht hat, oder diese Fehler macht.
    Manche mögen darin vielleicht noch versteckt die Einstellung sehen, mit einem Thai wäre das nicht passiert, aber das ist schon Situationsabhängig.

    Aber eben weil in der Thaikultur die kombinierte Sprach/Mimik Ausdrucksform verwendet wird, kann man wenig erklären, wenn man nur über den Teil, der ausgesprochenden Worte spricht.

  6. #5
    MrLuk
    Avatar von MrLuk

    Re: Farang und .....

    @odysseus,

    Das ist wieder typisch Deutsch, daß allllllles verdeutsch werden muß. Deutschland ist soweit ich weiß nicht das Zentrum des Universums. Es ist so wie Günther sagt, basta.

    @Günther,
    Gut daß du mal wieder einen Beitrag bringst - verstehe aber bitte daß ich ihn so nicht ganz stehen laßen kann....und ihn etwas zu objektivieren versuche.

    "Farang" ist an sich kein Schimpfwort, und wird wie du richtig beschreibst oft als Sammelbegriff oder aber als "Eselswort" benutzt wenn man den Namen des Ausländers (weißer Hautfarbe) nicht kennt oder behalten hat etc. Mich nennen die Leute auch meistens Khun Luk, (oder aber Lung Luk) nachdem sie meinen Namen kennen, und nachdem ich angenommen wurde.
    Die Bezeichnung Farang kann aber ebenfalls zum "Schimpfwort" ausarten, oder aber unangebracht sein.
    Unangebracht, oder unhöflich "mai supab" ist es dann wenn man den Namen kennt und ihn nicht aussprechen will. Somit kann man seiner Geringschätzung z.B. Ausdruck geben!
    Als Schimpfwort kann man es ebenfalls benutzen wenn man
    Wertungen vor oder hinter das das Wort Farang hängt :-)

    Ich habe ebenfalls schon (mehrfach) von gebildeten Thais gehört daß das Wort Farang kein "schönes Wort" sei, und daß man es nicht benutzen sollte wenn man nicht unbedingt muß....

    Ähnlich verhällt es sich mit der Bezeichnung ..... (...... etc.)
    Allerdings ist diese Bezeichnung nicht direkt mit dem Wort Farang zu vergleichen, da es eine ganz andere Vorgeschichte hat. Und hier hat man ja auch ganz klar definierte Alternativen: Schwarzer, Farbiger, Affrikaner, Schwarzaffrikaner, Nordaffrikaner, Affroamerikaner, etc, etc...welche deutlich weniger belastet sind. Wenn man das Land kennt aus dem diese Leute kommen, dann ist es auch manchmal angebracht sie als Senegalesen, Marokaner, Tunesier Sudanesen oder Egypter zu bezeichen, wenn man von diesen Personen redet (Solche weiter obengenannten Alternativen hat man für "Farang" ja leider nicht).
    Allerdings verwechseln die Thais seltsamerweise immer die Nationalitäten der Farangs, und es ist manchmal nur irreführend wenn sie von einem Holländer reden, der eigentlich Östereicher ist, oder einem Australier der tatsächlich ein Franzose ist
    Hier gleichen Thais und Deutsche sich, Geschichte und Geografie - schwach
    Es ist alles eine Frage der Situation und der entsprechenden individuellen Auslegung. Missverständnisse beiderseits sind natürlich inklusive

    Es gibt übrigens relativ wenige Schwarze, Affrikaner und Affroamerikaner die Thailand bereisen. Möglicherweise deshalb weil sie in Asien leicht desorientiert sind. Falls sie gewohnt sind als Minorität unter Weissen zu leben, dann wißen sie plötzlich gar nicht mehr wie sie sich als Minorität einer Minorität (Touristen) zu verhalten haben. Die wenigen die ich in Thailand gesehen habe, waren seltsamerweise (vielleicht aus purer Verlegenheit) extrem arrogant und sind mit den Thais recht rüde umgesprungen, sowie es im Allgemeinen die Israelis tun. Die ja auch in ihrer gewohnten Umgebung von "Feinden" umzingelt sind und keine "Fremden Freunde" kennen....

    Soweit ich weiß gibt es sogar Eine Art abgeänderte Wörter für die Bezeichnung "Farang" - für die, die wissen was das Wort bedeutet.
    So z.B. "Foroa", es klingt anders, bedeutet aber das Gleiche. Benutzt man dieses Wort, können die Farangs die etwas Thai sprechen nicht wissen daß man gerade von ihnen redet!

    PS: Erfahrungen wie sie hier geschildert werden sind immer individuell, seien sie nun authentisch oder übertrieben - daß sie idealisiert werden oder negativ rüberkommen ist ebenfalls nur von der Persöhnlichkeit des Verfassers abhängig.
    Eine Meinung einer einzelnen Person ist immer nur eine einzelne Meinung, egal wer derjenige ist der sie preisgibt.

    Und auch wenn 100.000 Leute auf die Straße gehen, will es noch lange nicht heißen daß sie die Wahrheit verkünden, oder daß das was sie anprangern falsch ist

  7. #6
    Nelson
    Avatar von Nelson

    Re: Farang und .....

    Hallo Leute,

    ich habe mal irgendwo gelesen, dass sich Thais nicht als "thai" sondern als "khon thai" ( Mensch thai ) bezeichnen.

    Deshalb wäre es unhöflich, unsereinen als "farang" und nicht korrekt als "khon farang" zu bezeichnen.

    Ist da was dran???

    Weihnachtlicher Gruß, Nelson

  8. #7
    Avatar von DisainaM

    Registriert seit
    15.11.2000
    Beiträge
    26.839

    Re: Farang und .....

    Obwohl schon oft in divers. Foren angeführt, kann man eine
    Aufstellung vom Wort 'Farang' in verschiedenen Kulturen sich hier ansehen.

    Doch man sollte nochmals die verschiedenen Ebenen anführen :

    1. man sagt das, was man meint

    2. man sagt etwas anderes, als man meint
    (word and matter are not the same / King Lear)

    2a. man gibt die andere Bedeutung offen zu erkennen

    2b. man gibt die offene Bedeutung nicht offen zu erkennen

    [hr:e32f595e35]

    (einige kennen das kleine alkoholische Getränk, welches den vieldeutigen Namen 'kleines A***loch' hat. Es kommt mittlerweile schon sehr häufig vor, das man eine Person zu einer Getränkerunde 'kleines A.' einläd, wobei der eigentliche Sinn darin besteht, den Namen des Getränkes als versteckte Beleidigung an den Anderen zu richten) - also eindeutig 2a.

    Es gibt für eine Thai, die einen Farang aufrichtig liebt, die Situation, mit einem höheren Familienmitglied über ihre Beziehung zu reden. Da sie aber ihre tatsächlichen Gefühle nicht offen legt, spricht sie zum Schein schlecht über den Farang, jedoch so, das der Andere es nicht merkt, das es nur zum Schein ist. - also eher 2b.

    Dazu würde man in unserer Kultur die Situation unzutreffend beschreiben, 'mit den Wölfen heulen', aber es trifft den Punkt,
    das man nicht das sagt, was man denkt.

    Oder, eine andere Möglichkeit, Thais versuchen einem Farang eine 'dickere Haut' zu verschaffen, und sie versuchen ihn solange mit Worten über ihn zu provozieren, bis er darauf überhaupt nicht mehr reagiert. - 2b wird zu 2a, weil der Farang am Ende versteht, worum es geht.

    Es stellt sich daher in dieser Diskussion grundsätzlich die Frage,

    warum man sich lediglich über die möglichen Übersetzungsbedeutungen des Wortes Farang beschäftigt, weil es doch letztenendes überhaupt nicht darauf ankommt.

  9. #8
    MrLuk
    Avatar von MrLuk

    Re: Farang und .....

    @ Dauwing,

    Worauf kommt es denn schlußendlich an?
    Du sprichst ganz klar "Verleugnung" an...

    Jesus sprach bereits zu Petrus: (Du bist Petrus der Fels, auf diesem Fels werde ich meine Kirche aufbauen) bevor der Hahn dreimal kräht, wirst du mich dreimal verleugnen.
    Als man Jesus verhaftet hatte, er bei Pontius Pilatus beim Verhör war, ging Petrus im Hof nervös auf und ab. Er wurde von mehreren (insgesamt 3) Personen angeredet und gefragt: du bist doch ein Freund von diesem Nazarener, diesem Agitator, diesem Verbrecher, diesem Jesus? Und Petrus verleugnete Jesus dreimal binnen kürzester Zeit: nein, ich kenne ihn nicht, nein er ist nicht mein Freund, nein, ich bin und war nie sein Jünger.

    Und du glaubst die Thais würden ihre weißen Freunde, weißen Ehemänner etc, auf ähnliche Weise verleugnen, indem sie sie als Farang bezeichnen? Vielleicht manchmal schon....aber geht das nicht zu weit? Oder besser gesagt: muß man dann nicht noch ganz andere Dinge aufführen, die Gründe erörtern weshalb sie ihre weißen Freunde verläugnen? Und: würden sie ihn auch verläugnen wenn er in Not, verhaftet oder unter ähnlichen Umständen leiden würde? Das sind Fragen die man pauschal eh nicht beantworten kann...

    Aber diese Dinge, siehe meine Einleitung, sind auch wieder nicht Thaitypisch, so wie vieles das hier als typisch Thai beschrieben und durchdiskutiert wird. Ist es nicht manchmal die Waschfrauenmanier, die indem man von anderen Leuten (und Ländern) redet, von den eigenen persönlichen Problemen ablenken soll?

  10. #9
    mehling
    Avatar von mehling

    Re: Farang und .....

    @KhunLuk

    Hier gleichen Thais und Deutsche sich, Geschichte und Geografie - schwach
    Wie kommst du denn auf das schmale Brett??? - Oder sind das Erfahrungen mit dem Personenkreis mit dem du verkehrst???

    mehling

  11. #10
    MrLuk
    Avatar von MrLuk

    Re: Farang und .....

    @mehling,

    Das war eine Andeutung
    Thais und Deutsche tendieren dazu alles aus "eigener" und nicht aus globaler Sicht zu sehen. Amerikaner übrigens auch....

Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte

Ähnliche Themen

  1. Farang tötet Farang
    Von Bajok Tower im Forum Treffpunkt
    Antworten: 31
    Letzter Beitrag: 07.09.11, 16:53
  2. pla ra: farang...
    Von Kali im Forum Essen & Musik
    Antworten: 36
    Letzter Beitrag: 07.08.08, 14:29
  3. -Mia Farang-
    Von Nokgeo im Forum Treffpunkt
    Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 28.06.04, 17:19
  4. Farang mai ruu
    Von Stefan im Forum Treffpunkt
    Antworten: 12
    Letzter Beitrag: 24.03.03, 22:23