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Emanzipation in Thailand auf dem Vormarsch

Erstellt von Jinjok, 06.09.2002, 04:21 Uhr · 24 Antworten · 2.083 Aufrufe

  1. #11
    KLAUS
    Avatar von KLAUS

    Re: Emanzipation in Thailand auf dem Vormarsch

    Hi Harakon,
    nu sei maa nich gleich sauer...:-)
    Schliesslich sollten ja andere hier auch Gelegeneheit haben,
    ihre erfahryungen vom Dorf und 5exleben zu erlaeutern..LOL:-)
    Also allgemien bekannt ist, dass die menschen auf dem Dorf genausolch 5exleben haben wie die in der Sradt, der Unterschied ist nur, dass die Verfehlungen schneller offenbar werden und man sich deshalb mehr Muehe gibt, sie zu vertuschen...:-)
    das ist eigentlich schon alles, es ist halt eines der wichtigsten Themen im Dorf tuschel, tuschel ueberall...LOL:-)
    Und natuerlich nach aussenhin immer schoen brav...:-)
    Als Besucher eins Dorfes bekommt man das natuerlich selten mit....
    ...trozdem wird es "unter der Decke" praktiziert...LOL:-)
    ist also nichts aufregendes, jedenfalls fuer unser allgemeines "westliches" Verstaendnis von Partnerschaft, treue und 5exualleben...:-)
    Gruss Klaus
    PS:
    Mit Einzelheiten kannst Du da nicht rechnen,
    die musst Du Dir in "Deinem" Dorf selber erarbeiten...:-)

  2.  
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  3. #12
    Avatar von Jinjok

    Registriert seit
    05.07.2001
    Beiträge
    5.556

    Re: Emanzipation in Thailand auf dem Vormarsch

    Hallo Odysseus
    Alle von Dir beschriebenen Auswuechse hab ich in Thailand schon mal gesehen. Vielleicht waren die Damen aber nur mal in Farang-Land zu Besuch bei der ausgewanderten Verwandschaft und haben sich in der Fussgaengerzone nach den neuesten Trends umgeschaut.

    Hallo DisainaM
    Nun ist die Demonstration auf dem Platz vor der Ratchadamnoen Avenue fast ein Jahr her. Dort hatten ca. 800 junge Frauen einen oeffentlichen Eid geleistet, sich dem vorehelichen 5ex zu enthalten - um die alten gesellschaftlichen Werte wieder in das oeffentliche Interesse zurueck zu rufen. Der Event sollte von nun an jaehrlich stattfinden. Mal sehen was daraus wird.

    Hallo Harakon
    Deine Erklaerung zur Eifersucht ist ja ganz aufschlussreich und wird mit dem Thema weiter an Bedeutung in der Gesellschaft erlangen. Ich habe Eifersducht ja mehr fuer gekraente Ehre oder verletzte romantische Gefuehle gehalten. In Thailand mag die existenzielle Seite natuerlich viel staerker ausgepraegt sein.

    Hallo Klaus
    Dir moechte ich widersprechen. Bisher toleriert die Frau (egal welcher Schicht sie entstammt), dass der Ehemann sich irgendwann nach dem ersten Kind eine Mia Noi nimmt, wenn er sich es leisten kann und so lange er sich es leisten kann. Nur die wenigsten Frauen kaemen aber heute auf die Idee sich einfach scheiden zu lassen und zu einen besseren Hengst zu gehen, sobald sie einen an der Leine haetten.

    Aber genau dazu will Khun B. die hiesige Damenwelt ermuntern. Und warum sollte das die Frau vom Samlor-Kutscher nicht auch tun, wenn ein Tuk-Tuk-Fahrer sie heiraten wuerde? Sie und die Kinder stehen damit besser da und wenn es gesellschaftlich nicht mehr geaechtet waere, wo soll das Unmoegliche/Unwahrscheinliche darin liegen?

    Viele Gruesse
    Jinjok

  4. #13
    KLAUS
    Avatar von KLAUS

    Re: Emanzipation in Thailand auf dem Vormarsch

    Hi Jinjok,
    Du scheinst mich da sehr missverstanden zu haben!
    Ich habe an keiner Stelle geschrieben, dass eine verheiratete Frau NICHT die eventl. MiaNoi akzeptieren wuerde, klar ist vielmehr, dass dies heute gaengige und uebliche also taegliche Praxis ist!

    Zu den Taetowierungen ist sicher anzumerken, dass diese schon von alterher aus alter Tradition in Thailand bekannt sind u.a. zur Abwendung von Unheil oder Herbeifuehrung von Glueck usw.,
    schon,
    als es noch keine Mode in Europa war....:-)

    Auch die anderen sogenannten "westlichen Symbole" sind schon lange in TH bekannt und Praxis, schon vor etwa 10 Jahren habe ich Thaimaedchen(Frauen) mit "warmen festen Schuhen, Marke "deutscher Winterstiefel(Halbstiefel) rumrennen sehen, im schoensten Sommer bei ueber 30 Grad Hitze...:-)
    Das Piercing, das koennte neu sein....:-), sieht man aber auch schon ne weile hier in TH und ist sicher uebergeschwappt, wohl aber eher aus Amerika, hier wird naemlich meisst alles aus Amerika "importiert", Europa hat da meiner Meinung nach nicht unbedingt den Stellenwert, den wir meinen...:-)

    Zu den Frauen und ihrer "Keuchheit",
    das sollte man nicht ueberbewerten und die paar Damen die da vielleicht etwas demonstrieren wollten oder wollen, na, die kann
    man(n) getrost vernachlaessigen, wenn ueberhaupt, in ein zwei Jahren spricht kein Mensch mehr hier in TH davon, handeln danach...:-)
    Wer glaubt, wird....:-)
    Wie soll eine Gesellschaft, die immer mehr zerfaellt, etwas positives hervorbringen?
    Da muss wohl erst der Tiefpunkt erreicht werden, damit Besserung, was immer man darunter verstehen mag, dann, eintreten und greifen kann...
    Deswegen meine ich nach wie vor, dass die paar Exoten-Damen, nicht das gesellschaftliche Gefuege repraesentieren oder gar aendern koennen...!

    Gruss Klaus


  5. #14
    Avatar von

    Re: Emanzipation in Thailand auf dem Vormarsch

    Sehr interessanter Thread. Deshalb möchte ich meine 2 Pfennig Meinung auch noch dazu abgeben.

    Die Eingangs erwähnte Dame sowie Ihre Zuhörerinnen gehören mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit der Thailändischen Oberschicht an. Und persönlich bin ich sehr dankbar für das Engagement dieser Damen und dies obwohl mich deren 5exualleben einen Pfifferling interessiert.

    Folgender Grundgedanke: Es ist ein Faktum das Thailand nach einem Klassensystem funktioniert. Ähnlich den Kasten in Indien, wenn auch nicht ganz so ausgeprägt. Es gibt da diese „Oberschicht“ Damen, vielfach chinesischer Abstammung, die gemäss den Traditionen keusch in die Ehe gehen sollten und ihren Angetrauten (fast ausschliesslich Thailändischer Abstammung) ein Leben lang gehorsam zu dienen haben.

    Dann gibt es da diese anderen Damen zum Beispiel aus dem Isaan. Viele von Ihnen (bei weitem nicht alle, aber viele für Europäische Verhältnisse) haben bereits minderjährig ein Kind, aber von einem Ehemann weit und breit keine Spur. Andere oder die gleichen, ziehen mit Falangs durch die Gegend und Promiskuität ist Tagesgeschäft.

    Aus diesen und vielen anderen Gründen werden diese Damen/Mädchen von der sogenannten „Oberschicht“ verachtet und geschnitten.

    Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich habe nicht gegen Frauen aus dem Isaan, im Gegenteil.

    Wie auch immer. Nun setzten sich also einige „Oberschichtlerinnen“ dafür ein, dass sie auch die selben 5exuellen Privilegien „geniessen“ dürfen wie ihre verachteten Mitbürgerinnen. Meiner Meinung nach kann dies doch nur zu einem besseren Verständnis der verschiedenen Schichten führen (ich bin ein Träumer ich weiss). Und wenn’s nicht hilft schadet es auch nichts.

    Also, davon ausgehend das eine Mehrheit der Thais in Armut lebt und nicht der Oberschicht angehört ist bereits heute, Keuschheit vor der Ehe, Monogamie und ähnliches in Thailand im grossen und ganzen ein alter Zopf. Die Damen in diesem Klub kämpfen nicht gegen thailändische Traditionen im allgemeinen, denn diese werden schon lange nicht mehr gelebt, sondern dagegen das sie in dieser Hinsicht unterprivilegiert sind.

    Sanuk
    Siam

  6. #15
    KLAUS
    Avatar von KLAUS

    Re: Emanzipation in Thailand auf dem Vormarsch

    Hi Siam,
    Du bringst da zwar mit Sicherheit einen "neuen" Aspekt ins Gespraech, wenn Du meinst, dass die "Verachtung" der Isaaner Maedchen, durch die Bangkoker Oberschicht, durch deren Forderung nach offener 5exualitaet(gleich den Maennern), in der Gesellschaft entschaerft oder gar angeglichen werden kann....
    Ich denke aber, das wird so nicht geschehen, denn
    es ist nicht alleine das "andere 5exuelle Verhalten", dass die "Verachtung" ausmacht, sondern die Tatsache, dass die Isaaner insgesamt als "Minderwertig" betrachtet werden, da sie "LAO" seien,
    nicht nur arm, was sie in eine bestimmte Gruppe draengt, sondern eben "LAO", das IST es, was das ausmacht...!
    Diese Maedchen mit Falangs gibt es ja auch hier im Norden, im Sueden und ueberall, und ueberall werden sie "schraeg" angesehen, ob ihrer Herkunft und dann als 2. ob ihrer Situation, alles zusammen macht die "Einordnung" aus,
    will sagen, selbst, wenn es der sog. Oberschicht gelingt(was ich derzeit nicht glaube), die Traditionen aufzubrechen, wird sich an der Einstellung zu den Isaanern NICHTS aendern, meine ich.
    Aber vielleicht gibt es ja Aspekte, die ich uebersehe...?:-)
    Noch was zu den "Chinesen" also heute hatte ich beim Lunch Gelegenheit mit zwei Studenten(die als Paar-unverheiratet) aus China kommend hier in CNX Englisch studieren, sie leben nach eigenen Ausagen schon 3 Jahre(also auch in China) zusammen und die Studentin meinte sie, wohne sowohl bei der Familie des Freundes als auch er bei ihrer Familie zeitweilig...
    Heiraten wollen sie erst nach Abschluss des Studiums und Rueckkehr in die Heimat...:-)
    Wills agen, kann also in China garnicht mehr so "verklemmt" dahergehen, wie man es sich vielleicht vorstellt??
    Ich denke, wir muessen uns insgesamt in unserer Betrachtung der asiatischen Kultur und ihren landesueblichen Fazetten, an eine eher der Moderne zugewandten lebensweise zuwenden, das Bild das man(n) hatte wird nicht mehr so stimmen...:-)
    Ich sehe das auch nicht als "Einfluss" des Westens, im Sinne einer "Schuldzuweisung", davon sollten wir uns sehr schnell frei machen!!
    Ich denke auch, wir treffen heute auf alle Varianten der Gesellschaft, die sich im Umbruch befindet und somit umschichtet, von alten Traditionen, hin zur modernen Gesellschaft, mit allen ihren Vor- u. Nachteilen...
    Und das ist gut so, denn Bewegung bringt ein Land vorwaerts, nicht starres Verharren!!
    Ich bin fuer Fortschritt nach Mass, das Mass muss das Volk hier
    bestimmen, wir duerfen zuschauen...:-)
    Gruss Klaus


    Letzte Änderung: KLAUS am 08.09.02, 17:25

  7. #16
    MrLuk
    Avatar von MrLuk

    Re: Emanzipation in Thailand auf dem Vormarsch

    Der große Unterschied zwischen einer Emanze und einer emanzipierten Frau ist doch folgender:

    Die emanzipierte Frau gelangt zu einem selbsständigen tun und denken, unabhängig und unbeeinflußt von (unserer) skurilen Männerwelt. Sie will, und ihr gelingt es auch, so Frau zu sein wie es ihrem Wesen und ihrer Persönlichkeit entspricht - unabhängig von jedem männlichen Einfluß. Was aber nicht heißen will daß sie die Männer nicht mehr liebt oder achtet. Sie wird sich allerdings eher mit Männern einlaßen die ebenfalls emanzipiert sind, getrennt von der Nabelschnur der Mutter, niemandem und nichts hörig außer ihrem Willen und ihrem Herz.

    Eine Emanze hingegen erkennt zwar die Ungerechtigkeiten, Machtgehabe und Dominanz der Männer, aber ihr fällt nichts besseres ein als: die selben Irrtümer zu begehen wie die Männern, ihre ganzen Marotten zu übernehmen - sie insgesamt, geradewegs und auch noch schlecht zu kopieren:-)
    Die allerblödesten Ausbruchsversuche enden dann damit daß sie den Raum den sie für sich beanspruchen nicht einmal auszufüllen wissen, weil sie das was sie aus Neid kopiert haben nicht einmal ihr Ding ist!


  8. #17
    Avatar von

    Re: Emanzipation in Thailand auf dem Vormarsch

    Hallo Klaus,

    ich glaube wir sprechen exakt vom selben. Bin Deiner Meinung. Betreffend Klassenunterschied und deren Ursachen ist das Ausleben der 5exualität nur ein kleiner Aspekt. Aber wie gesagt: dieser Sinneswandel einiger Oberschicht Damen ist dem Abbau von hausgemachten Vorurteil wohl eher förderlich als schädlich.

    Sanuk
    Siam

  9. #18
    Avatar von DisainaM

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    26.822

    Re: Emanzipation in Thailand auf dem Vormarsch

    Aus meiner Sicht kann ich die Überzeugung von Klaus nicht teilen.

    Beispiel chinesische Studentin;

    ein Bekannter war sehr lange mit einer chinesischen Studentin zusammen. Als die Beziehung auseinander war, stellte sich der neue chinesische Freund bei meinem Bekannten vor, und erwähnte, das es ihm nichts aus mache, mit einer Chinesin zusammen zu sein, die vorher sich mit einem Weissen eingelassen hatte. Er weiß, das nicht alle so liberal seien, und er werde diesen Makel vor seinen Eltern verheimlichen müssen. Aus diesem Grund erbat er von meinem Bekannten Zurückhaltung, das wenn er sie auf der Strasse zufällig mit anderen Chinesen wieder sehe, sie nicht zu grüssen, und zu ihr hinzugehen.
    Das entsprach auch ihrem Willen (was er später überprüfte).

    Diese Überzeugung, das Nichtasiaten eine niedrigere Rasse darstellen, trifft man sehr oft wieder.

    Wird in Thailand sehr oft das westliche Gewinnstreben angeprangert, so muß man auch dort feststellen, das seit ein gewisser Wohlstand sich breit gemacht hat, man auf bestimmte Geschäfte verzichtet.
    Dazu gehört z.B. auch oft das Bedienen von reichen Schwarzen.

    The female Thai manager told us that they were not allowed by the owner to serve "blacks" in their bar.
    Nachzulesen unter dem Bericht - Beer bar's racist attitude -.

    Wir reden hier zwar nicht direkt von einer Emanzipation, hin zu einem stärker werdenden Rassenbewußtsein, doch wenn es eine Entwicklung gibt, die auf dem Vormarsch ist, dann ist es ein starkes Nationalbewußtsein.
    In den USA ist das Thema Asian-Pride ebenfalls ein Dauerbrenner, denn die Einstellung, alles und alle in Klassen einzuteilen, macht auch vor den einzelnen Ländern kein Halt. So gelten die Phillipinen als die niedrigsten Asiaten... (alles in allem eigentlich ein unschönes Thema, aber der Zug macht schließlich bei uns in Europa ja auch kein Halt /Haiders wo man hinsieht)

    Aus diesem Grund wird demnächst auch sämtliche Entwicklungen, seien sie in Thailand, oder bei den Thais im Ausland, immer darauf untersucht, ob dies denn auch den asiatischen Werten und dem asiatischen Stolz entspricht.

    Aus diesem Grund ist eine Diskussion über eine stärkere weibliche Freizügigkeit auch nur eine Schattendiskussion, da es niemals dazu kommen wird - nur game show.

  10. #19
    Avatar von

    Re: Emanzipation in Thailand auf dem Vormarsch

    Quote:
    Aus diesem Grund ist eine Diskussion über eine stärkere weibliche Freizügigkeit auch nur eine Schattendiskussion, da es niemals dazu kommen wird - nur game show.

    Ich bin mir fast sicher das hat mein Grossvater, in Bezug auf die Schweiz in den 50iger Jahren auch gesagt resp. gemeint

    Sanuk

    Letzte Änderung: siamtalotcan am 08.09.02, 21:20

  11. #20
    Avatar von Jinjok

    Registriert seit
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    5.556

    Re: Emanzipation in Thailand auf dem Vormarsch

    Hallo Klaus
    Khun B. sprach zwar davon, dass die Thai Maenner Mia Nois haben, hat aber nicht dazu aufgefordert, dass sich nun die Frauen Sami Nois zulegen sollen. Sie ermunterte sie dazu, ihre Ehemaenner nunmehr nicht mehr nur aus oekonomischen Gruenden zu verlassen, sondern auch aus 5exuellen Aspekten (wobei der oekonomische sicher nicht aussen vor bleibt). Also es geht darum, die eine Ehe zu beenden um eine Neue zu beginnen und sei es nur der 5exuellen Abwechslung wegen. Was da sonst hineininterpretiert wurde, hat mit dem Annual 5ex Meeting nichts zu tun.

    Was die gesellschaftliche Stellung/das Ansehen/den Rang dunkelhaeutiger Thais angeht, und da sind besonders die Prostituierten (fuer Farangs) aus dem Isaan gemeint, dazu habe ich eine sehr interessante Meinung einer Thai gefunden, die ich gerne hier zu Diskussion stellen wuerde. Das muss ich aber verschieben, bis ich wieder mehr Zeit fuer das Forum habe.
    Viele Gruesse
    Jinjok

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