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Die Herkunft der Thais

Erstellt von DisainaM, 03.02.2002, 13:04 Uhr · 19 Antworten · 1.315 Aufrufe

  1. #11
    KLAUS
    Avatar von KLAUS

    Re: Die Herkunft der Thais

    Hi Jinjok,
    von "Verschwoerungstheorien" kann ja bei der wissenschaftlichen Ergruendung eines Volkes nicht die Rede sein,
    solche Uebertreibungen helfen letztlich auch niemendem , die wahre Identintaet der Thai zu finden...:-),
    vorallem nicht eine zukunftsrientierte neue Identitaet.
    Das dem Volk eine einigermassen. feste , nachvollziehbare Identitaet fehlt, ich glaube das erlebt man taeglich im Verhalten des Volkes,
    ich denke da an Bezeichnungen wie "Lao" wenn man erkennt, dass eine Person aus dem Isaan kommt, andere Bezeichnungen aehnlicher Form sind ja auch bekannt, das Thema sollte aus der Geschichte heraus fuer heute begriffen werden, wir als Auslaender sind da nur unbedeutende
    Beobachter, einige Historiker von Rang ausgenommen.
    Und , das Thema beschraenkt sich nicht auf das heutige Land Thailand in seinen derzeitigen Grenzen!
    Diese wurden ja bekanntlich durch die kolonialmaechte kuenstlich gezogen, seinerzeit, vor garnicht allzu langer Zeit...:-)
    Ich fuer meinen Teil wuenschte mir, dass die Thai recht bald zu neuen Ufern aufbrechen und das alte laengst Ueberholte, zu Gunsten einer modernen Gesellschaft ueber "Bord" werfen,
    das bedingt eine enorme Veraenderung in der Gesellschaft, die heute nur in kleinen zaghaften Ansaetzen sichtbar wird,
    und es braucht Zeit, viel Zeit...
    Gruss Klaus



  2.  
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  3. #12
    Avatar von Jinjok

    Registriert seit
    05.07.2001
    Beiträge
    5.556

    Re: Die Herkunft der Thais

    Klaus,
    Wenn unter verschiedenen Thais ein Isaan-Bewohner als Lao erkannt wird ist es nichts anderes als wenn wir unter Deutschen den Schwab, den Friesen oder eben den Icke-dette-Berliner erkennen. Identitäten haben auch Abstufungen. Alle würden sich wohl im Ausland selbst als Deutsche identifizieren. Jedoch sind untereinander mehr detaillierte Identifizierungen nötig und gebräuchlich. So sind Franken und Bayern nicht mal des Gleiche, wenn auch beide föderale Bayern und auch nationale Deutsche sind. Ähnlich wirds wohl in Thailand sein. Ein Beweis für das Fehlen einer nationalen Identität sehe ich darin nicht.

    Mit Verschwörungstheorie meinte ich nicht das Bemühen einiger Historiker sich mit unorthodoxen Identitäts-Definitionen einen Namen in der akademischen Weltliteratur zu schaffen, sondern Deine Bemühungen daraus dunkle Machenschaften einer Elite zu deren Machterhalt zu konstruieren.

    Ich hatte ja schon mal angeführt, daß ein geeintes Volk die größe Gefahr für jede Machtelite ist.
    mfg jinjok

    Letzte Änderung: Jinjok am 05.02.02, 18:48

  4. #13
    KLAUS
    Avatar von KLAUS

    Re: Die Herkunft der Thais

    Hi Jinjok,
    was die Bayern, Friesen, oder sonstige Deutsche,
    mit Thailand zu tun haben, kann ich nicht recht nachvollziehen..:-)??
    habe nur bemerkt, wenn es in einer Diskussion um /in/ueber Thailand geht, und die Argumente fuer oder gegen eine Meinung oder meinungsbildung nicht mehr oder unzureichend vorhanden sind, wird immer ein "Vergleich" mit Deutschland als "Begruendung" herangezogen..:-))
    Warum eigentlich??
    Deine Aussage:
    "Mit Verschwörungstheorie meinte ich nicht das Bemühen einiger Historiker sich mit unorthodoxen Identitäts-Definitionen einen Namen in der akademischen Weltliteratur zu schaffen, sondern Deine Bemühungen daraus dunkle Machenschaften einer Elite zu deren Machterhalt zu konstruieren."
    Das ist ja auch sehr weit und ohne Grundlage herbeigeholt...:-))
    Aber ok, wir gehen von verschiedenen Erkenntnisstaenden und Sichtweiten aus, wobei Du Deine aktuellen,
    filmgeschichtlichen Erfahrungen heranziehst, ohne auf meine gsamtgeschichtlichen und vorallem aktuell-politischen
    Argumente eingehen moechtest.
    Ich kann Dir aber versichern,
    dass ich nicht vorhabe, irgendwelche machenschaften "anzuzetteln" oder Verschwoerungen herzulten...:-)
    Mir kommt es lediglich auf eine Klaerung der Frage zur Identitaet eines Volkes(hier die Thai) an und deren Suche nach neuer
    Identitaet, die Schaffung heroischer Helden aus der geshichte sind fuer mich der falsche Weg und nicht nur fuer mich, da gibt es nachvollziehbare Gruende...
    Da wir hier zu diesem Thema alleine dastehen, kommen wir auch nicht weiter...
    Wenden wir uns also den aktuellen Geschehnissen hier in Thailand zu..>:-)
    Sobald Zeit ist, werde ich einige aktuelle Nachrichten wieder als Info-Thraed , zur hoffentlichen freude einiger hier eroeffnen,etwas geduld..:-)
    Beste gruesse an Dich
    und in die Runde...
    Klaus

  5. #14
    Avatar von Jinjok

    Registriert seit
    05.07.2001
    Beiträge
    5.556

    Re: Die Herkunft der Thais

    Klaus,
    Ich begründete/bewies nichts mit dem Vergleich zu Deutschland sondern benutzte ihn dazu, meine Argumente verständlich zu machen. Dazu sind Vergleiche zu bekannten Größen nun mal ideal und wohl auch legitim. Ein Argument gegen Abstufungen in nationalen Identitäten bringst Du nicht. Hingegen versuchst Du mein Wissen lächerlich auf einen Film zu reduziert darzustellen.

    Wenn Du Dich nur ein klein wenig mehr mit der Thai-Geschichte beschäftigen würdest (über die Zeitleiste deines Reisführerkalenders hinaus), könntest auch Du feststellen, daß das von Dir so intensiv bemühte Argument die Schaffung heroischer Helden aus der Geschichte unrichtig ist. Die in den Filmen der letzten Zeit beschriebenen Figuren der Thai-Geschichte sind seit Jahrhunderten tief verehrte und geachtete Helden und Heldinnen.

    Hingegen ist festzustellen, daß Thailand nun sowohl über die Technologie, das Geld und auch die Schauspieler verfügt, solche Themen wirtschaftlich erfolgreich zu verfilmen. Damit setzt man natürlich den Heroen ein weiteres Denkmal, das ist sicherlich auch unbestritten. Aber es schafft keinesfalls Helden wie von Dir immer behauptet.

    Wir haben verschiedene Erkenntnisstände, das ist mal ein Fakt dem ich uneingeschränkt zustimme. Deine Behauptung, mein Wissen schöpfte ich aus dem einen einzigen Thai-Film, den ich jemals sah (und implementierst gleichzeitig, daß Dein Wissen über jeden Zweifel erhaben ist), ruft mir wieder ins Gedächtnis zurück, als was ich Dich in den Foren kennengelernt habe.
    mfg jinjok

  6. #15
    KLAUS
    Avatar von KLAUS

    Re: Die Herkunft der Thais

    Hi Jinjok,
    eigentlich schade und ich bedaure das wirklich, dass Du eine Sachdiskussion auf die persoenliche Ebene verlagerst,
    wenn Du Dir mein Posting richtig durchliest, wirst Du zweiffelsfrei feststellen, dass nichts von Deinen Anschuldigungen, die ich gegen Dich
    geschrieben haben soll, drin ist!
    Ich weis nicht recht warum da solche Dinge fuer Dich reininterpretierst, sicher geschriebenes kann falsch verstanden werden , aber so undeutlich und gar unfreundlich oder persoenlich habe ich nun wirklich nicht geschrieben.
    Aber egal, das Thema ist nicht so wichtig, nicht wichtig genug,
    um auf eine Ebene abzugleiten, die fuer alle unerwuenscht waere, deshalb sollten wir das so stehen lassen und die Sache beenden,
    ich moechte weder mit Dir, noch mit anderen wegen eines
    Missverstaendnisses und einer Verkettung ungluecklicher Formulierungen
    einen Streit anfangen,
    zumal Du mir glauben darfst,
    dass ich Deine Postings zu vielfaeltigen Themen hier und in anderen Foren schaetze!
    Ich moechte nicht den Eindruck erwecken, dass ich das Thema
    nun wiedrum abwuergen moechte,
    mitnichten, ich habe nur derzeit wenig Zeit die Informationen zum Thema weiteraufzuarbeiten, zumal ausser uns Beiden kaum einer vom Thema Kenntnis nimmt..:-).
    Ich reiche Dir gerne die Hand und sollte ich ungewollt eine verletzende Aeusserung geschrieben habe, so war das NICHT meine Absicht, sorry..
    Es ist nicht immer leicht, alles eindeutig fuer Jedermann zu formulieren, das raeume ich gerne ein,
    da habe auch ich meine Schwierigkeiten...
    Legen wirs beiseite , auf Thaiart und sagen,
    "MAI PEN RAI"..:-)
    Beste Gruesse nach D,
    Klaus



  7. #16
    Jakraphong
    Avatar von Jakraphong

    Re: Die Herkunft der Thais

    Warum macht ihr euch das Leben so schwer Jungs?
    Ist doch ein ernstes Thema, obwohl zugegeben ich davon Null Ahnung habe, fragt Jak

  8. #17
    gruffert
    Avatar von gruffert

    Re: Die Herkunft der Thais

    Disaina

    Interessant Dein Beitrag ueber neue Theorien zur Herkunft der Thais.
    Mir geht es aber wie Klaus, ich stelle mir immer haeufiger die Frage wo sie hingehen. Zukunftsdeuterei ist immer wesentlich schwieriger als die Deutung ausgegrabener Artifakte. Je laenger ich aber im Land lebe (und das sind nun mit kurzen Unterbrechungen in der alten Heimat 25 Jahre), desto trueber wird das Bild fuer mich. Dies vielleicht auch deswegen, weil ich voll miterlebt habe, wie Deutschland binnen einiger Jahrzehnte vom absoluten Nullpunkt zu einem nur in wenigen Laendern der Welt anzutreffenden Wohlstand, und zu einer in den Grundfesten gesicherten Demokratie geworden ist, trotz allem Geschrei ueber Rechtsradikalismus und Auslaenderfeindlichkeit in unseren Medien. Natuerlich haben die Thais das Recht Ihr Schicksal und das ihres Landes selber zu bestimmen, und muessen dabei auf ihren gewachsenen Traditionen und ihren religioesen Grundlagen aufbauen. Als dieses Land liebender Farang kann man aber doch nicht umhin sich darueber Gedanken zu machen.

    Guenther

  9. #18
    Avatar von Jinjok

    Registriert seit
    05.07.2001
    Beiträge
    5.556

    Re: Die Herkunft der Thais

    Hi Klaus

    Versöhnliche Töne - das tut gut. Inzwischen bin ich nicht faul gewesen, auch wenn es hier im Forum so aussah, und habe versucht etwas von David Hyatt und Srisakara Vallibhotama nachzulesen. Ersterer hat ja mit seinem Buch A Short History of Thailand eine Referenz auf diesem Gebiet geschrieben. Leider konnte ich noch keine längeren Auszüge daraus finden. Weiter werden die Suchmaschinen dadurch verstopft, daß er bis vor kurzem Wirtschafts-Attaché (o.s.ä.) von GB in Thailand war und. eine von allen Medien viel beachtete Abschiedsansprache hielt, die entsprechendes Rauschen im Blätterwald verursachte.

    Aber von beiden fand ich bisher nicht die Thesen zur nicht vorhandenen oder ungefestigten Identität der Thais. Bleibt als einzige Referenz der von Dir zitierte Artikel aus der SOAZ. Die haben aber kein Online-Achiv zum Nachlesen, um Deinen Auszug in den größeren Zusammenhang zu bringen. Als erste Quelle für solche Nachrichten würde ich aber in der Bangkok Post oder The Nation suchen. Aber mit meinen Suchworten war ich bisher nicht erfolgreich.

    Was die Geschichte des Landes angeht, ist sie abseits von den betriebenen Kulthandlungen für mich aber entscheidend für das Verständnis der aktuellen Entwicklungen und werde mich auch weiter auf dem Gebiet intensiv bemühen. Außerdem ist es bei der wechselvollen Geschichte des Landes (Abspaltungen und Rückeroberungen der einzelnen Reichsteile im Laufe der Jahrhunderte) äußerst interessant zu sehen, wie sich die verschiedenen Handschriften der Herrscher lokal ausgewirkt haben und welche Spuren davon heute noch zu finden sind.

    Letztlich verstehe ich aber Deinen Antrieb für die Diskussion, die im Filmthread begann und eigentlich etwas anderes zum Ziel hatte als die Historie an sich. Dafür lohnt es sich einen eigenen Thread aufzumachen. Dann können wir ja (im Treffpunkt-Privat) unter unseren verschieden Voraussetzungen über die aktuellen, rückwärts gerichteten Bestrebungen der Regierung diskutieren.. Das muß ja nicht in Schlagabtausche im Stundentakt ausarten - Postings sind geduldig und wenn Zeit ist und entsprechend erfolgreich auch mal tagelang über ein Argument gegrübelt wurde, kann man ja daran weiterschreiben. Nach 2 Tagen ohne Antwort muß man die Diskussion ja noch nicht als gestorben betrachten.

    Viele Grüße
    Jinjok

  10. #19
    KLAUS
    Avatar von KLAUS

    Re: Die Herkunft der Thais

    Hi Jinjok,
    ich freue mich ueber Deine Antwort und ich denke, wir haben die gemeinsame Basis fuer eine Sachdiskssion gefunden,
    so macht es dann auch Spass unterschiedliche meinungen auszutauschen,
    ich haette da schon ein aktuelels beispiel, wie die heutige Regierung, spaeziell der MP, Freund Taksin die "Uhr zurueckdrehen" will...
    Kurz angerissen geht es um die "Beibehaltung der alten Pruederie"..:-), indem er ein 5exual-Aufklaerungs-Heft, welches ein Verleger schon seit 2000 in den Schulen verteilen laesst, VERBOTEN!!
    Der grund, einige Aussagen und Woerter waeren fuer die Thai zu offen...:-)
    Nun frage ich mich, was ist die Funktion eines Aufklaerungsheftes?:-)
    Es geht da wohl hauptsaechlich um den "Begriff der Selbstbefriedigung"
    dieses Thema gehoert ja nunmal in jedes Aufklaerungswerk fuer Jugendliche...:-)
    Aber nun schweife ich ja wieder ab, isdt ja ein anderes Thema...
    Sollte auch nur ein kleines, sicher von der gesamtgesellschaftlichen
    Wirkung her nicht besonders bedeutend sein, aber, wer weis...:-)?
    Beste gruesse
    Klaus
    PS:
    Ich glaube die oder eine gute Art, ueber die Gesellschaft, deren Zustand und Entwicklung ein Bild zu machen ist,
    aktuelle Informationen aus den Medien reinzustellen aus den vielen Bereichen der Thaigesellschaft, jeder kann sich dann so seine Meinung bolden...:-)
    Werde es woh; mal wieder einrichten...
    -------------------------

  11. #20
    Avatar von Jinjok

    Registriert seit
    05.07.2001
    Beiträge
    5.556

    Re: Die Herkunft der Thais

    Klaus,
    Die Diskussion über das Aufklärungsbüchlein können wir ja dort fortsetzen wo wir es angefangen haben. Zu den aktuellen Bestrebungen, die Zeit zurückzudrehen machen wir einen neuen Thread auf. Wie hast Du eigentlich letztes jahr die SOAZ-News gemacht? Ich habe sie damals nicht gelesen, da es mir immer eine Wiederholung der in der Post und Nation gelesenen Nachrichten war, die eben z.T. schon bis zu einer Woche zurücklagen. Aber vielen anderen hat´s gefallen und würde auch wieder dankbare Leser gefunden.

    Alledings könnte ja auch jeder die Online-Beiträge dort lesen, so daß es sinnvoll wäre mit Artikeln aus der Druckausgabe zu ergänzen. Um das Bild (der Meinungen) nicht einseitig werden zu lassen, sollten auch die Editioten von Farang und Tip zu Wort kommen.
    mfg jinjok

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