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denkanstoss

Erstellt von mecki, 17.02.2002, 06:41 Uhr · 43 Antworten · 1.860 Aufrufe

  1. #11
    Avatar von Torsten

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    Re: denkanstoss

    *

    @Jinjok - Die leben ja nicht für sich alleine, werden nicht aus dem Nichts für die Prostitution geboren. Es gibt also Familien im Hintergrund. Rechnen wir mal nur 5 Familienmitglieder, dann wären wir schon bei 8,33 %...

    Aber lassen wir mal die nackten Zahlen, der tatsächliche Anteil wird höher liegen.

    Persönlich kenne ich ein Beispiel, da ist fast ein ganzes Dorf infiziert. Vor zwanzig Jahren ging ein Thai nach Deutschland ins Geschäft, ihr Scheinehemann, geschäftlich gut drauf, hatte bald zwei, drei Bars in D. und sie machte sich zur Mama-San. Bald wurde Nachschub aus dem Dorf geholt, das erste Geld floss, die nächsten gingen...

    *

    Mal was anderes: Dein. Beispiel mag auf eine Ehe von Tausend zutreffen. Wohl 99% aller Thai-Deutschen-Ehen kommen aufgrund folgender Möglichkeiten zustande:

    - aus dem "Geschäft"

    - aus dem Katalog

    - durch "Vermittlung" von bereits mit Farangs verheirateten Thais, die Familienmitglieder oder Freundinnen nachholen.

    Persönlich habe ich nicht die geringste Ahnung, wie sich das auf die drei genannten Möglichkeiten verteilt, aber ein nicht unerheblicher Teil der Ehemänner der zwei letztgenannten Gruppen kann sich sicher sein, dass seine Allerliebste im "Vorleben" auch schon mal was mit dem "Geschäft" zu tun hatte...

    ...was aber nichts Nachteiliges bedeuten soll.

    Es ist jedoch immer wieder verwunderlich, wie sich da manche was vorlügen, man schaue sich da jüngste Beispiele in den Foren an.


    Was möchtest Du denn mit der < 50 % Forenklientel ausdrücken? Soll das hier etwas Besonderes sein? Glaube kaum, vielleicht nur verlogener...





  2.  
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  3. #12
    Avatar von Mang-gon-Jai

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    Re: denkanstoss

    @Torsten
    Ich kann das nur bestätigen:

    Zitat:
    Persönlich kenne ich ein Beispiel, da ist fast ein ganzes Dorf infiziert.

    Das kenne ich auch. Eine geht los. Sie überweist Geld an die Familie. Die kann sich plötzlich alles leisten: Fernsehen, Videorecorder, Hausrenovierung und häufige Saufgelage. Zu Sonkran kommt die Frau auf Besuch zurück und alle Ihre Freundinnen bewundern ihre Goldkettchen.
    Wenn sie wieder fährt, fahren mindestens zwei weitere Frauen mit ihr.


    Zitat:
    aber ein nicht unerheblicher Teil der Ehemänner der zwei letztgenannten Gruppen kann sich sicher sein, daß seine Allerliebste im "Vorleben" auch schon mal was mit dem "Geschäft" zu tun hatte...

    Auch hier gebe ich Dir vollständig recht. Jeder im Dorf weiß, was das liebe Mädchen im fernen Pattaya so treibt. Aber, obwohl alle es wissen, spricht es niemand aus. Stets wird ihr Beruf als ‚Köchin’, ‚Kindermädchen’, ‚Zimmermädchen’ oder ähnliches angegeben. Jeder im Dorf weiß, daß man in diesen Berufen nicht soviel verdienen kann. Hier stellen sich alle blind.


    Zitat:
    ...was aber nichts Nachteiliges bedeuten soll.

    Das ist wesentlich! Wir dürfen andere Kulturen nicht mit unseren Maßstäben messen. Jungfräulichkeit ist sehr wichtig in Thailand. Wenn aber eine junge Frau keine Jungfrau mehr ist, weil der vielleicht der Ehemann weggelaufen ist (kommt sehr häufig vor) und allein (evtl. mit Kindern) ist, gibt man ihr in der Familie recht deutlich zu verstehen, was die Familie von ihr erwartet.

    Ich behaupte, jetzt setze ich mich richtig in die Nesseln, daß die meisten europäischen Männer die mit einer thailändischen Partnerin zusammen sind, davon ausgehen können, daß ihr Schatz irgendwann etwas mit der Rotlichtszene zu tun hatte.
    Die meisten wollen es nicht wahrhaben, streiten es aus Angst vor Gesichtsverlust ab oder wissen es einfach wirklich nicht.

  4. #13
    Avatar von Jinjok

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    Re: denkanstoss

    @Mang Gon
    Ich frage mich wie Du zu der Zahl von 99% kommst, zu der die Thai-Frauen in Deutschland vorher mit dem Rotlichtmilieu zu tun hatten. Ich kenne bisher nur 2 Thaifrauen persönlich aus unserer Nähe. Die eine war Köchin vor 10 Jahren und die andere ist direkt aus dem Dorf ihrer Tante nach D gekommen ohne ein Wort Englisch zu können. Also mit meiner Frau kenne ich damit allein 3 die definitiv nix mit Prostitution zu tun hatten, mach 100%. Ganz schön viel wenn 99% in D Millieu-Erfahrung haben sollten.

    Wie errechnet Ihr eigentlich solche Zahlen? Auf alle Fälle tragen sie dazu bei, daß in der deutschen Öffentlichkeit das Image der hier lebenden Thaifrauen als Ex-Prostituierte immer mehr gefestigt wird. Wenn einer von sich sagt, ok meine Frau hat als Dirne gearbeitet ist das für mich ok. Aber zu sagen, meine Frau hat´s gemacht, dann müssen es alle anderen wohl auch gewesen sein will mir nicht in den Kopf.

    Wir hatten vor nicht allzulanger zeit ein Dikussion wonach die Studenten in TH was mit Prostitution zu haben sollten, nun sind es 99% aller Thaifrauen in D. Irgendwie scheinen einige Leute ein Fixierung auf Prostitution zu haben und möchten den Eindruck erwecken, diesen großen Stellenwert müsse das für alle Menschen haben.

    @Torsten
    mir fehlen bei den Möglichkeiten 2:
    - das Internet (Chat Räume, IRC, Mailing Listen)
    - jeder Platz andere Platz in Thailand (außer den Bier Bars von Phuket, Pattaya und Pat Pong)

    Wenn Du das Nittaya-Forum als verlogen bezeichnest, also uns Nutzer und damit auch Dich, sollte das eigentlich irgendwelche Konsequenzen haben. Ich kann hier nur für mich sprechen. Meine Geschichte, an der ich das Forum über mehr als ein halbes Jahr in allen Entwicklungsphasen, auch den kritischen und unangenehmen, habe teilnehmen lassen war ehrlich und ungeschönt.

    Natürlich haben das nicht alle so in Detail gemacht, aber die Nittaya-User als verlogenen Verein zu klassifizieren entbehrt meiner Meinung nach jeder Grundlage. Ich ganz persönlich kann Dir nur empfehlen, darüber nachzudenken und die unausweichliche Konsequenz zu ziehen.
    :-(

    Jinjok

  5. #14
    nuum23
    Avatar von nuum23

    Re: denkanstoss

    @ all

    hoppla, plötzlich soviel Zustimmung, Selbstkritik und offenbar engagierte Disskussion???
    Wenn ich da noch an die bösen returns bei "Oben ohne am Srand" denke kann ich mich nur wundern (...is denn heut schon Weihnachten)

    @Stefan642002

    apropos Weihnachten: glaubst Du eigentlich noch an den Weihnachtsmann???(von wegen die meisten Thaifamilien wissen nix davon wenn die Tochter anschaffen geht)

  6. #15
    Avatar von Mang-gon-Jai

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    Re: denkanstoss

    @Jinjok
    Warum so heftig?

    Du schreibst:. @Mang Gon
    Ich frage mich wie Du zu der Zahl von 99% kommst, zu der die Thai-Frauen in Deutschland vorher mit dem Rotlichtmilieu zu tun hatten...


    Davon weiß ich nichts. Ich habe nichts von 99% geschrieben!



    Gruß

  7. #16
    Avatar von Jinjok

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    Re: denkanstoss

    @Mang Gon
    Das ist schon interessant. Ich hätte bis eben schwören können, daß Du 99% geschrieben hast. Statt dessen steht da klar lesbar die meisten europäischen Männer. Offenbar habe ich nicht die nötige Sorgfalt walten lassen. Sind die meisten nun 50,1 oder 66,6%, einfache oder 2/3-Mehrheit? Ist ja egal. Die Aussage ist IMO ähnlich falsch. Nicht nur daß damit vielen Frauen Unrecht getan wird, sondern auch wir Männer als ahnungslose Trottel hingestellt werden, daher vergleichsweise heftig. Ihr nehmt hier quasi ein ganzes Land für seine Schmutzflecken in Sippenhaft.
    mfg jinjok

  8. #17
    Avatar von MichaelNoi

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    Re: denkanstoss

    jetzt geb´ich auch noch meinen Senf dazu:
    Das mit den Prozentzahlen sind doch meiner Meinung nach alles aus der Luft gegriffenen Vermutungen...
    es wäre wirklich interessant hier mal belegbare Zahlen zu haben, aber wie ???
    ich, lese hier etwa genausoviele Beiträge auf der Pro- wie auf der Kontra-Seite , d. h. 50 % aus dem Milieu und 50 % nicht !!!
    ...und schon haben wir ein ganz anderes Bild
    Jeder kann als gesicherte Beweise ja nur seine eigenen Erfahrungen einbringen.
    ...ich glaube, dass diejenigen, die behaupten ihre Frau stamme nicht aus dem Milieu keinen Grund haben zu lügen ( ich gehöre auch dazu ),
    und was ist andererseits so schlimm daran, wenn die anderen ihren Schatz im Milieu gefunden haben...

    ...übrigens ist das ja schon wieder eine typisch deutsche Diskussion hier...es werden westliche Sichtweisen angewandt um thailändische Gegebenheiten zu erklären...das funktioniert nicht !

    Also lassen wir unsere westlichen Wertvorstellungen ab und zu loß und lassen uns zu den thailändischen Gepflogenheiten hintreiben, ohne Wenn und Aber...und schon sehen wir klarer !

    Mir fällt es auch noch schwer, aber es geht

  9. #18
    Avatar von odysseus

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    Re: denkanstoss

    Servus Mecki,
    Du Fragst, warum verstehen wir die Thailandische Kultur so schwer. Diese Frage ist leider nicht so leicht zu beantworten. Aber ich Erkläre es mir wieder mit der Geschichtlichen Entwicklung. Wir Europäer tragen den Kulturträger Rom in uns, und viele Gedanken sind von großen Kulturträger Rom auf uns übergegangen. Besonders das Christentum, einst Bekämpft und verachtet, und im großen ganzen der
    größte Träger der Römischen Kultur: Gottseidank wurde durch das Christentum vieles von Rom und Seinen Großen Geiste Erhalten: Bücher, Zivilisierte Gesetze und noch mehr. Aber jetzt wieder zum eigentlichen
    Thema, warum verstehen wir so schwer andere Kulturen. Ganz einfach, wir sind überzeugt, das unsere Kultur was besseres ist, und das ist ein großer Fehler. in unseren Gedankengut, was mir wiederum gerbt haben, vom großen Kulturträger Rom. Der Thailändische Kulturträger steht uns gewiss in Geschichtlichen Erfolgen keineswegs nach,
    er hat sogar den Eroberunstrang der Engländer und Franzosen widerstanden, und das ist gut so, den vieles machten sie kaputt in anderen Kulturträgern und meinten in Iren Verblendeten Wahn, man müsste sie zu Franzosen oder Engländer erziehen. Aber wie uns die Ewige Geschichte zeigt, ist ihr vorhaben im großen ganzen gescheitert.
    Mecki eine Andere Frage? Warum gibt es in Germanien die Käufliche Liebe, die hatten es doch sicherlich nicht nötig, diesen Gewerbe nachzugehen, dank unserer Sozialhilfe und co. Und ich muss betonnen, Gottlob leben wir in einen Sozialen Land wie Deutschland, was in der Lage ist, die Armut noch einigermaßen zu bekämpfen, aber warum gehen Deutsche Frauen den leichten Gewerbe nach. Ja, es ist Geld was sie benötigen. Und es immer so im ältesten Gewerbe der Welt. Den die Töchter der Istar machen es nicht wegen. Geilheit ihrer Triebe, sondern es ist immer der Gleiche Grund, Geld, Geld und nochmals Geld, das ist ihr Grund. Aber eines will ich betonnen, in Thailand sind es wirklich Geldnöte, was die Armen Mädchen plagt. Ehemann abgehauen und die Familie inklusiv Kinder, und einen Berg Schulden, die was nicht von den armen Wessen sind. Letzter Ausweg, das leichte Gewerbe
    ist einer der größten Geldbringer. Und sie sind oft gezwungen diesen Gewerbe nachzugehen, oft durch zwang oder Freiwillig, oder notgedrungen durch die Familie, oder sogar den eigenen Eltern. Ja das liebe Geld verdirbt auch viele Leute, hat der Nachbar erst ein neues Fahrzeug dank der Tochter, so will man ihnen auf die schnelle
    nacheifern. Das Töchterlein von Nachbarn ist der Geldesel, und was die können, können wir schon lange, und der weg ist geebnet für die arme Tochter aus den Armen Hausern Namens Issan usw. Ja das Thema gekaufte liebe. ist ein Erscheinung was es schon immer gegeben hat, und immer geben wird: Ob in Europa, Amerika oder in Asien. Den die käufliche liebe ist das älteste Gewerbe der Welt.

  10. #19
    nuum23
    Avatar von nuum23

    Re: denkanstoss

    @ jinjok

    ..."ein ganzes Land für seine Schmutzflecken in Sippenhaft nehmen???"
    lies Dir mal die postings nochmal genau durch, vielleicht stellst Du dann fest, daß gerade hier sehr deutlich zumindest von mir und mecki unterschieden wird, - gelle-

    Chris

  11. #20
    Avatar von Torsten

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    347

    Re: denkanstoss

    *

    @Jinjok - Willst Du mich rausschmeißen?

    Leider kenne ich Deinen Bildungsstand nicht, Deine Ausdrucksweise ist eigentlich gut, Deine mathematischen Kenntnisse saumäßig, zumindest die Prozentrechnung, was aber noch schlimmer ist: Du kannst nicht richtig lesen bzw. das Gelesene nicht richtig verstehen.

    Macht aber nix, der Text steht noch immer oben, vielleicht klappt es beim 2.x ?!

    Aber von mir zur Verdeutlichung, da Du mir diese Woche auch in "zwei Sätzen" eine Menge Arbeit erspart hast:

    1. Die 99 % waren von mir und bezogen sich auf die von mir genannten drei Gruppen, die in der Summe jedoch nicht alle was mit dem Geschäft zu tun haben. Die 1 % an Rest waren für die von Dir genannten Möglichkeiten reserviert...

    2. Kennst Du die Bedeutung des Wortes "vielleicht"? Nun, der Satz hätte besser, ausgewogener Formuliert werden können, aber aufgrung eines "Vielleicht-Satzes" muss man sich doch keinen Schuh anziehen, oder?

    *
    @Nokgeo - Ja, Prozentzahlen... grins (nehme mal Deinen nachstehenden Beitrag vorweg)

    Es gibt ja noch die vierte große Gruppe, die Gruppe der "Abstauber", zu der wir beide wohl auch gehören...

    *

    @Michael - Logo, das sind bloße, persönliche Schätzungen. Aber wo liegt das Problem, ob es nun 99, 87 oder 74 % sind. Die drei von mir genannten Gruppen sind in der Summe in etwa in dieser Größenordnung anzusiedeln...

    ...oder sollten die meisten hier im Forum tatsächlich ihre Frau während des Thailandstudiums, im Chat (nehmen wir den Jinjok mal raus), beim Einkaufsbummel in BKK, oder auf der Damentoilette auf Kho Samui kennen gelernt haben?

    Ich weiß nicht...

    Egal, regt Euch auch nicht auf, wenn einer vermutet, dass "Eure" mal was dem "Geschäft" zu tun hatte. Was soll es, zählt nicht etwa der Mensch?? Egal...

    Was ich aber nicht verstehen will, Michael, ist dass Du hier mit "kulturellen Unterschieden" die Diskussion ausbremsen willst. Wir schreiben hier über binationale Ehen, da gehört auch ein Farang dazu...



















    Letzte Änderung: Torsten am 17.02.02, 20:52

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