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Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre

Erstellt von DisainaM, 19.11.2006, 14:19 Uhr · 57 Antworten · 9.795 Aufrufe

  1. #41
    Avatar von ReneZ

    Registriert seit

    Re: Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre

    Zitat Zitat von Mr_Luk",p="423252
    Und das fängt ja bereist beim falsch verstanden Thai, bzw. dem groben Fehler im Titel an.

    Das wurde doch schon oben erklärt?
    Wenn man das '-' als 'oder' liest, gibt's doch kein

    Gruss, René

  3. #42
    Avatar von DisainaM

    Registriert seit

    Re: Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre

    zum Thema Gesichtsverlust in Thailand gibt es folgende Info von einem kirchlichen Netzwerk,
    wobei man den thail. Gesichtskult analysierte, um bei der Neumissionierung erfolgreich sein zu können.

    Trotz der deutlichen Einfärbung, interessant, wie sich diese Fraktion mit dem Thema auseinandersetzt.

    In order to better understand what “face” is and how to keep from getting in trouble as a western missionary over it, I interviewed eight Christians in Thailand, the country where I now live and serve as a missionary. Most of these were pastors. I discovered that not everyone agreed with one another on the definition or significance of face in Thai culture. In this paper I will attempt to combine all the research, including that of other research on the subject, and interpret it. The questionnaire can be found in Appendix A.
    1.2 Definition of Face
    The results from those responding to the questionnaire above reveal that face in Thailand is defined as one’s honor, dignity, reputation and self identity. This definition is supported by that of anthropologist Niels Mulder who defines it simply as “one’s accepted presentation.”3 Mont Redmond claims that face is donned at birth, and is society’s “overriding determinate” as to one’s place and status, and that very few faces are on exactly even footing.4 This indicates that face is genetic, passed along by one’s family, and that many intricate factors work together to determine the precise status of one’s face.
    All Thais have a face by this definition. Although face is usually more critical for people of high social standing, it affects the lives of people at every level of society. Face is the public declaration of who one is and must be defended at almost any cost. One’s personhood in society depends on its preservation.

    There are three important Thai words that help to define face and one’s obligation to it. All three words contain the word naa, which by itself means the physical human face rather than the conceptual face we are defining. The following three words describe what happens to the conceptual face.
    1.2.1 [highlight=yellow:18255dfaba]Sia naa[/highlight:18255dfaba]
    Roughly defined, sia naa means losing face in terms of being deeply embarrassed. The Thai word sia means “to die,” or “death.” Sia naa causes loss of status or dignity, but usually only for a short time. Sia naa most often occurs in the context of close friends. Some of the responses revealed by the questionnaire are as follows:
    • A pastor scolds a church member in public. That member experiences sia naa.
    • You bring a group of friends to your home. Your mother complains about you in front of your friends. You experience sia naa with your friends.
    • You complain to your friends about your husband while he is standing there with you. This causes your husband to sia naa.
    • You are involved in a formal discussion group and someone strongly disagrees with what you are saying. You have just experienced sia naa.
    • In school you do not want to ask for help from someone you are competing with or someone you do not like. If you did, you would sia naa. School age children commonly risk sia naa among peers who are very close in “face status.” Such peers will look for opportunities to cause you to sia naa for the purpose of establishing their face as superior to yours. You must guard your face very carefully. Do not give others a chance to cause you to sia naa.
    1.2.2 [highlight=yellow:18255dfaba]Khaay naa[/highlight:18255dfaba]
    Khaay naa is much more serious that sia naa. Khaay naa involves the deepest level of honor, dignity and self identity. Experiencing khaay naa causes significant loss of all that defines one’s personhood, and can have long-term and even life-long effects. Khaay naa most often happens in the context of people who are not close friends or relatives, but rather are associated through a business or another type of social relationship. Examples given by respondents to the questionnaire are as follows:

    • You are the chairman of an important committee, but one of the other committee members is publicly and forcefully taking over your responsibilities. You experience khaay naa.
    • A teenage boy sleeps with his girlfriend. She gets pregnant. This causes his parents to khaay naa.
    • Other people in your status group see you spending time with people of a much lower position that you. This could cause you to khaay naa.
    • You lie about someone else’s character within your status group. When your peers discover this you most likely experience khaay naa.
    Most people interviewed said that in general people would do anything to avoid khaay naa. This is the face one must protect at all cost. It defines who the person is. It is the essence of their dignity and worth. There is an old Thai axiom that says, “It is better to have someone kill you than to khaay naa.” Another saying is, “I would get naked in order to save my face.”
    1.2.3 [highlight=yellow:18255dfaba]Raksaa naa[/highlight:18255dfaba]
    The third defining face term in the Thai language is raksaa naa. The Thai word raksaa means “to care for, protect and preserve.” Raksaa naa means to protect one’s face. It is an obligation not only to protect and preserve one’s own face, but also to protect the face of others around you. The highest social value in Thai society may be that of social harmony. In the perfect social setting everyone is careful to protect (raksaa) the face of everyone else. This means that everyone knows how much status (face) everyone else around them has, and how to raksaa that face. A person with status must never be contradicted by someone with lower status because this would cause loss of face. No one should be opposed or reprimanded in public (the one exception being political debates). Only a selfish and evil person would fail to raksaa naa of the others in their community.
    All the people involved in this research were Christians, and most felt that the issue of face should theoretically become less critical to someone who is truly redeemed by Jesus. One of the respondents suggested that saving face is a very selfish, self-centered concept. However, the general consensus was that deep down inside of them, face is a part of their personhood that is very difficult to divorce. Even if they could free themselves of such deep concern over their face, they still necessarily must be careful to respect the face culture in which they live.

    Da im Forum ja häufig gefordert wurde, Thais müßten sich in Deutschland auch der offenen und direkten Diskussionskultur anpassen,
    dieses christliche Netzwerk mußte sich in Thailand eben wegen dem Gesichtskult anpassen.

    All the Thai Christians interviewed agreed that when it comes to correcting sin or confronting problem people in the church, the issue of face presents a difficult challenge. Western style “in-your-face confrontation” is quickly interpreted as either immoral or an attack on the other person. When questioned about how to apply the principles of Matthew 18:14-16 in confronting sin, most suggested another option we will call, “face-saving confrontation.”
    Face-saving confrontation involves thoughtful planning to decide what to say, how to say it, and where to say it in terms of physical setting. [highlight=yellow:18255dfaba]Face-saving confrontation requires a deliberate effort to demonstrate to the person being confronted that one is not trying to attack or undermine them in a vindictive way. It means assuring them that the matter has not been discussed with other people and will not be used to cause them to lose face. [/highlight:18255dfaba] It means reassuring them again and again that you are not confronting them in order to send the message that you do not like them or do not want to be their friend.
    Most of the Thai Christians interviewed agreed that it would be highly unlikely that the Matthew 18 confrontation pattern would go beyond step two, because Thais typically run from situations rather than risk losing face in public. They admitted that the process has little chance of success because the risk of losing face is too high. However, they agreed that careful, “face-saving confrontation” could succeed in resolving conflicts and sin issues.
    Wegen den Folgen des Gesichtsverlustes, müssen diese Prediger in Thailand das komplette Programm umstellen,
    Schon alleine der Vorwurf, jemand wäre ein Sünder,
    wär ein zu persönlicher Angriff und nicht tollerierbar.

    Also müssen sie sehr vorsichtig die Menschen ansprechen, damit sich die angeblichen Sünder dabei nicht unwohl fühlen. :-)

  4. #43
    Avatar von MichaelNoi

    Registriert seit

    Re: Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre

    [mod:f3b8fe3ce4="MichaelNoi"]Bitte bleibt bei einem angemessenen Umgangston . Persönliche Anmache muss nicht sein und führt nur zur Eskalation mit der Folge, dass der Thread geschlossen werden muss.[/mod:f3b8fe3ce4]

  5. #44
    Avatar von Samuianer

    Registriert seit

    Re: Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre

    - Nii lai chivit! -

    So ist das Leben!

    Soll sich ueber derlei Kram wer sorgen, der sonst keine Arbeit hat.

    Ich empfinde das unendliche Latschenschlurfen einen persoenlichen Angriff auf meine akustische/auditive Wahrnehmung!

    Wer bei derlei Verhalten keine Gesichtsverlust erleidet muss schon ganz schoen egomaessig gut drauf sein.

    Einige scheinen es in ihrem Leben gar so schwer zu haben, das sie nicht mal mehr die Fuesse heben koennen - shiet Anziehungskraft!

    Gibt es sonst was wirklich Neues?

  6. #45
    Avatar von DisainaM

    Registriert seit

    Re: Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre

    Gibt man bei Google - Gesichtsverlust Thailand - ein, landet jeder in diesem Fred, es sollte doch möglich sein, das Thema vernünftig zu behandeln.

    Was Gesichtsverlust im heutigen th. Wirtschaftsleben bei Banken und Großkonzernen bedeutet,
    behandelt Kriengsak Niratpattanasai (engl), besonders noch, wenn man für einen Ausländer arbeiten muß.

    Ansonsten taucht das Thema oftmals am Rande von Thailandberichten auf,
    wie z.B. bei Erfahrungsberichten von Austauschschülern, die 1 Jahr bei einer th. Gastfamilie leben.
    Aber nicht für ein 17jähriges Mädchen. Es ist nicht üblich, nach 8 Uhr auf die Strasse zu gehen. Und erst recht nicht allein. Allein ist man selten in Thailand. Wenn man eine große Strasse überqueren möchte, kommen sogleich ein oder zwei Thailänder und nehmen einen bei der Hand. Das ist hauptsächlich Selbstschutz und weniger die Überzeugung, daß man alleine nicht fähig ist, die Strasse zu überqueren. Natürlich sind es nur Menschen des gleichen Geschlechts, die sich berühren. Ein Junge darf ein fremdes Mädchen nicht berühren, oder umgekehrt. Sie wäre sonst sofort rät, eine ......... Allerdings sieht man häufig Mädchen Hand in Hand oder Jungen Arm in Arm. Das sind keine Homo5exuellen (obwohl auch Homo5exualität gesellschaftlich voll akzeptiert ist), sondern einfach Freunde.
    Warum sollte es nicht möglich sein, das Thema im Nittaya zu behandeln,
    und eine Diskussion nicht ins persönliche ausartet ?

  7. #46
    Avatar von songthaeo

    Registriert seit

    Re: Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre

    @ DisainaM
    "obwohl auch Homo5exualität gesellschaftlich voll akzeptiert ist"
    dem ist nicht so. Es gibt auch keine eingetragenen Lebenspartnerschaften.

  8. #47
    Avatar von simon

    Registriert seit

    Re: Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre

    Guter Autor DisainaM, danke für den Link!
    Wenn man auf die Hauptseite geht hat derselbe Autor ein paar andere gute Artikel geschrieben, wenn auch die meisten Argumente und Sichtweisen für Thailandkenner wohl schon bekannt sind.

  9. #48
    Avatar von x-pat

    Registriert seit

    Re: Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre

    zum Thema Gesichtsverlust in Thailand gibt es folgende Info von einem kirchlichen Netzwerk,
    wobei man den thail. Gesichtskult analysierte

    Danke für den Link und den Auszug! Interessantes Material...

    Cheers, X-Pat

  10. #49
    Avatar von ffm

    Registriert seit

    Re: Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre

    Google liefert Links zu interessanten Texten. Man sollte allerdings nicht zwingend davon ausgehen dass man dann Texte bekommt die auch aktuell sind.

    Gib mal "Deutschland erwache" bei Google ein, und skizziere auf Grundlage der Links die du dann findest ein Bild des heutigen Deutschlands. Kommt etwa auf das gleiche raus wie wenn man versucht sich mit so archaischen Vorstellung das Leben im heutigen Thailand zu erklaeren.

  11. #50
    Avatar von big_cloud

    Re: Chevit mai mi Kha - ein Leben ohne Ehre

    ich hatte hier vor einigen Monaten,schon mal das Vergnuegen mich mit Jemandem zu streiten der meinte das Thailandbild von vor zwanzig/dreissig Jahren froehlich weiterverbreiten zu koennen!
    Meine Punraya ist sitzengelassene Mutter eines Sohnes von fast dreizehn Jahren aber einen Gesichtsverlust deshalb konnte ich,als Greenhorn in Thailand,nicht feststellen :-)
    Im Gegenteil,meine Punraya ist angesehenes Mitglied des Lehrkoerpers an ihrer Schule und auch bei Ihr daheim gabs nie Probleme mit Verwandten oder Nachbarn.

    Lothar aus Lembeck

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