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...anspruchshaltung !

Erstellt von Kali, 06.06.2002, 18:54 Uhr · 53 Antworten · 2.684 Aufrufe

  1. #1
    Kali
    Avatar von Kali

    ...anspruchshaltung !

    Möchte eigentlich die Anregung aus diesem Thread
    aufgreifen: mir scheint, ein gärendes Thema für die meisten - von den meisten aber auch ganz schön verdrängt. Und gerade hier wäre ein Austausch nicht nur interessant, sondern für viele eigentlich sehr wichtig. Habe mir dabei gedacht, daß ich voller Euphorie mit dem Thai-Way-Of-Life geliebäugelt habe - doch andere hatten immer vor einer zu weit gehenden Identifizierung gewarnt: Ich kann und will meine Identität einfach nicht ganz aufgeben...
    Daß Suays 'Familie' in Thailand mittellos ist, ist mir klar. Daß ich - wie in einer deutsch-deutschen Ehe auch - die Familie nicht verhungern lasse, ebenfalls. Bis zu einer Grenze - wie sie teilweise schon sehr deutlich wurde. Denn es sollte nicht zur Selbstaufgabe kommen - ein Augenzwinkern an die Turteltauben -, und es sollte nicht meine eigenen Möglichkeiten überfordern. Hatte es schon einmal gesagt: Sanuk ist eine Sache - meine Selbstbestimmung eine andere...
    Mangon hat ein treffendes Beispiel mit der Aufforderung zum Gattendiebstahl gebracht. Nun mag die Einstellung so sein - ich muß sie deshalb nicht billigen.
    Erstaunlicherweise ? hat Suay eine sehr distanzierte Einstellung zu ihrer Familie. Daß sie - trotz mangelnder Zuneigung - an ihre Mutter denkt, ehrt sie nicht nur, verschafft sich ja auch selbst 'tham bun'. Daß sie an ihre Kinder denkt und sich Sorgen macht, desselben.
    Auf der anderen Seite habe ich das Gefühl, daß sie es genießt, daß sie ihr Leben endlich - nach 45 Jahren - selbst bestimmt, daß die, die bisher über sie hergezogen sind und sie ausgenutzt haben, sehen, daß es ihr gut geht - und, daß sie ein ganz passables Kerlchen ;-D abgekriegt hat, das nicht trinkt, regelmäßig arbeiten geht und für sie sorgt...

    Doch mich interessiert's, wie es Anderen so pekuniär, moralisch, sozial und so weiter in ihrer Beziehung geht.....

  2.  
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  3. #2
    Avatar von Wittayu

    Registriert seit
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    717

    Re: ...anspruchshaltung !

    Tja Kali, Du kannst da nicht aus deiner deutschen Haut raus und das ist auch gut so. Genau so gut wie Deine Frau immer die Thai bleibt, mit allen was dazu gehört. Das Ideal liegt wohl dazwischen und es liegt an jedem dt-th. Ehepar selbst, was es daraus macht.

    Leider findet nicht selten eine nur einseitige Anpassung des deutschen Partners statt, hin bis zur Selbstaufgabe incl. Geldeinbahnstraßenverkehr bis zum Bankrott. Da fällt mir leider immer wieder der unschöne Ausdruck des Liebeskaspers ein.

    Ich denke, man solle die Eltern der Frau, falls sie selbst dazu nicht in der Lage sind, soweit unterstützen, dass niemand hungern muss, ein Dach über dem Kopf ist und ein einfaches glückliches Leben möglich ist. Hier und da mal eine kleine Freude. Gleiches würden wir hier in D auch für unsere Eltern tun, diese Aufgabe übernimmt ja (noch) Vater Staat.

    Die Thais sind genügsame Menschen und mit wenig zufrieden und auch die Ehefrau kann dann ruhiger schlafen. Mit mehr Zuwendung wird nur eine gewisse Kunsumgier, die dann ausarten könnte, geweckt. Zitat Buddha: Mehr Gier - mehr Leiden, der Gute wusste wovon er sprach.
    Deshalb sollte man hier sein Limit setzten, auch was weitere Familienmitglieder betrifft.

    So halten wir es, Benji organisiert ihr "Boon Khun" durch ihre Berufstätigkeit selber, zu und ab schiesse ich was zu.

    So ist es jedem gerecht und es wird von allen so akzeptiert. Schnorrer aus dem erweiterten Familienkreis haben wir in letzter Zeit keine wahrgenommen.

    So wird sich, auch was den Ehepartner betrifft sicherlich die Spreu vom Weizen trennen, gerade wenn das Heiratsmotiv etwas anders liegen sollte.

    Gut ist, dass dieses Thema, was vielen von uns auf der Seele liegt, hier mal frei zum Ausdruck kommt.

    Gruß,
    Wittayu



  4. #3
    Avatar von Tschaang-Frank

    Registriert seit
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    4.213

    Re: ...anspruchshaltung !

    Ich eiere ja nun auch schon ein paar Jahre durch die Thaiforen ( vor 5 Jahren gab es da lange nicht soviel wie heute - Logo ).
    Die Themen wiederholen sich natuerlich im laufe der Zeit - ein Thema wird immer wieder heiss diskutiert ( oder gestritten ) Thai - Farangehen und die Kohle.
    Das ganze Spektrum von - "du bist nur der Liebeskasper der es nicht merkt" bis "meine ist ganz anders" wird immer wieder abgespult.

    Eines ist doch mal vollkommen klar - bei allen Kulturellen Unterschieden - es gibt in jedem Land Hurren, Kriminelle, Glauebige, Geschaeftsleute, Bettler, Fanatiker, Alkoholiker, Stolze, Aufrichtige, Liebende, Vergramte.... einfach alle Arten der menschlichen Psychosen!

    Die ganzen Diskussionen im laufe der Jahre haben nie etwas gebracht -geht auch gar nicht!
    Da Heiratet der 60jaehrige Farang die 20jaehrige Thai
    der 30jaehrige Farang die 25jaehrige Thai
    der 40 jaehrige Farang die 38jaehrige Thai und, und, und..
    die einen haben als Freier im .... ihre grosse Liebe kennengelernt ( anscheinend wohl die meisten???) - die anderen hatten beruflich in Thailand laenger zu tun - und noch viele andere Varianten......

    Wie soll man in einem Forum auf einen Nenner kommen??
    Das geht nicht - kann also auch nicht Ziel sein einen gemeinsamen Nenner zu finden - denn, den gibt es nicht!!
    Jede Geschichte ist anders! Jeder persoenlicher Hintergrund ( bei Ihm und bei Ihr ) ist anders!
    Bis jetzt sind - immer! - solche Themen ausgeartet in persoenliche Beleidigungen und Angriffen.
    Persoenliche Treffen - den anderen in die Augen schauen ( hoeren , riechen und schmecken haette ich jetzt beinahe geschrieben - ich habs geschrieben , OK ) ist was ganz anderes - da kann man ploetzlich ganz locker mit viel Toleranz, seinem gegenueber, diskuttieren und Erfahrungen annehmen!

    Ich finde dieses Thema auch sehr Interessant - bin mal gespannt wie lange es dauert bis irgendwelche Leute die Chance nutzen Stunk zu machen.

    Waere schoen wenn man sich offen ueber seine Erfahrungen austauschen koennte - ohne das diese Threads innerhalb kuerzester Zeit zu Schlammschlachten mutieren, die lange Meter am Thema vorbei sind.
    Eigentlich koennten wir alle nur dazulernen - bin mal gespannt!?

    Frank

  5. #4
    Avatar von Mang-gon-Jai

    Registriert seit
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    3.479

    Re: ...anspruchshaltung !

    @Tschaaang-F
    ...die einen haben als Freier im .... ihre grosse Liebe kennengelernt ( anscheinend wohl die meisten???) - die anderen hatten beruflich in Thailand laenger zu tun...
    Ok, gebe Dir voll recht. Aber, im thailändischen .... die große Liebe kennenzulernen ist nicht das Selbe, wie im deutschen(europäischen) ..... Wer anders darüber denkt, muß erst einmal erklären, mit welchem Recht er mit europäischer(katholischer) Moralvorstellung andere Kulturen beurteilen will.

    ...bis jetzt sind - immer! - solche Themen ausgeartet in persoenliche Beleidigungen und Angriffen...
    Auch hier gebe ich Dir Recht. Ähnliches befürchte ich auch.

    Die anderen von Dir, Kali und Wittayu angeschnittenen Punkte sind heiß. Ich werde mich bestimmt dazu melden. Erst muß ich aber in Ruhe darüber nachdenken, sonst Poste ich Emotionen und das ist nicht gut.



    Gruß

    Mang-Gon Jai

  6. #5
    xenusion
    Avatar von xenusion

    Re: ...anspruchshaltung !

    @MGJ

    ich möchte zu bedenken geben, dass der Kath. (angeblich) zu Unrecht als Namensgeber der Körper- und Sinnesfeindlichkeit herhalten muss. Im (kath.) Mittelalter soll es im Gegenteil drüber- und drunter gegangen sein. Erst die schwarz/weiss-gewandeten Bilderstürmer des Protestantismus haben in einem Rundumschlag die Kargheit zur Maxime erhoben.

    Amen.
    Xenu

  7. #6
    Avatar von Mang-gon-Jai

    Registriert seit
    12.02.2002
    Beiträge
    3.479

    Re: ...anspruchshaltung !

    @xenu
    Du hast ja vollkommen Recht! So ist das mit dem Übereifer, man denkt nicht nach und die Finger auf den Tasten sind schneller als das Gehirn.

    Das war es eigentlich, was ich in meinem obigen Posting mit

    ...sonst poste ich Emotionen und das ist nicht gut... meinte.


    Tut mir leid

    Mang-gon Jai

  8. #7
    Kali
    Avatar von Kali

    Re: ...anspruchshaltung !

    ...mal etwas angemerkt: Diskussion wäre gar nicht so wünschenswert - abgesehen davon kann man über Erfahrungen nicht diskutieren, man kann sie auch nicht vermitteln, lediglich mitteilen. Außerdem wird keine Urteilsbildung möglich sein - denn dann hätten wir die Wertung und den Grundstein für evtl. Schlammschlachten. Sicher ist vorstellbar, daß der ein oder andere 'agent provokateur' sich hier einnistet, doch auch das wäre nicht das erste Mal. Ich gehe davon aus, daß also alles 'normal' ablaufen wird, wenn sich Interessierte hierauf einlassen.
    Es ist aber auch eine Gelegenheit, uns selbst kennenzulernen, und ein paar wertvolle Erkenntnisse mitnehmen zu können. Ich möchte es schon als Chance begriffen wissen.
    Naiv ? Nun, lieber das, als tapfer eine Leiche nach der anderen in den Keller zu packen, den Kopf in den Sand zu stecken und anderen Foren-Teilnehmern Unwissenheit und Nichtahnung zu unterstellen.

    Nur mal eben so angemerkt. Also, Jungs, haut rein - in die Tasten natürlich...

    @mangonjai,
    mit der Gefahr der frei werdenden Emotionen hast Du natürlich recht. Ich versuche das zu umgehen - klappt auch nicht immer -, daß ich 'vorschreibe' und vielleicht erst am nächsten Tag poste, wenn ich wirklich sicher bin, es posten zu wollen.

  9. #8
    Avatar von sunnyboy

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    Beiträge
    5.838

    Re: ...anspruchshaltung !

    Klasse Karli:bravo:
    Gruß Sunnyboy
    (der sich leider nicht beteiligen kann, da er sich aus der deutsch/thailändischen Beziehungskiste ausgeklingt hat)

  10. #9
    Avatar von Wittayu

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    717

    Re: ...anspruchshaltung !

    Frank, ich sehe die Gefahr eines polemischen Threats und Stunks eigentlich weniger. Irgendwie hocken wir doch alle in einem Boot, so unterschiedlich die Geschichten auch sein mögen. Denn jeder von uns in dt-th. Ehen hat doch mehr oder weniger mit Klieschees und Vorurteilen zu kämpfen und wird das doch nicht innerhalb des Forums an andere weitergeben.
    Ich denke, in diesem Threat geht es mehr darum mal seine Erfahrungen weiterzugeben, da kommen vielleicht sehr interessante Dinge ans Tageslicht. Stichwort z.B. Aufforderung zum Ehegattendiebstahl. Wenn jemand sich dann wieder erkennt und denkt: "Mensch, dem geht es genauso... " und dann weiteres ausgetauscht wird, dann hat der Threat doch seinen Zweck erfüllt und wir profitieren alle davon. Bin eigentlich überzeugt, dass es sachlich und konstruktiv bleibt. Bei Zweifeln sollte man vor dem Posten vielleicht noch mal tief in den Spiegel kucken.

    Auf geht's ....

    Gruß,
    Wittayu

  11. #10
    Avatar von MichaelNoi

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    3.844

    Re: ...anspruchshaltung !

    Ich zähle mich ja auch eher zu den Unerfahrenen , was eine Thai-Deutsche Ehebeziehung angeht. Gerade durch das aufmerksame lesen in den guten Thailandforen konnte ich viele Anfängerfehler vermeiden, bzw. schlitterte nicht unbedarft in irgendwelche Abenteur.
    Andererseits muß ich auch sagen, dass ich aufgrund meiner 16-jährigen Erfahrung aus 1. Ehe auch eine gewisse Beziehungserfahrung mit einbringen konnte.

    Das Thema Geld/ Anspruchshaltung war bei uns eigentlich bald abgekärt, denn ich machte keinen Hehl daraus, dass eine Scheidung und ihre Folgekosten sehr an den Finanzen nagen. Ich kann das Offenlegen der finanziellen Situation nur allen "Newcommern" dringend weiterempfehlen, gerade auch wenn es etwas knapp zugeht. Denn nur so kann die Partnerin, ihre, bzw. die Forderungen der Eltern etc. richtig abschätzen.
    Auch aus Gründen der Ehrlichkeit gehört diese Offenlegung dazu, wer das anders sieht ist meiner Meinung nach nicht unbedingt für eine dauerhafte Beziehung geeignet. Außerdem erkennt man spätestens nach der Erläuterung der finanziellen Situation, ob es sich um eine Geld- oder Liebesbeziehung handelt.

    Nachdem nun also Frau, als auch Eltern über die finanzielle Situation bescheid wußten, gab es keinerlei Probleme. Im Gegenteil es wurde versucht zu sparen ( das können die Thais sehr sehr gut ). Teilweise schoß man sogar über das Ziel hinaus :-)
    Die Unterstützung richtet sich nach meiner finanziellen Situation und nicht nach irgendwelchen Forderungen.

    @ Mangon, die Idee mit den Sachleistungen ist sicher eine gute Idee, wenn man öfter nach Thailand kommt. Ansonsten bleibt wohl trotzdem nur der Weg der Überweisung. Habe ja auch schon beim Haus der Schwiegereltern elektrotechnisch eingegriffen, nachdem dort an jeder Ecke für deutsche Verhältnisse Lebensgefahr bestand. Aber in der Richtung kann ich eben nur helfen wenn ich dort bin...und das wird wohl nur 1x alle 1-2 Jahre sein.

    @ all,
    ich begreife nicht ganz, warum aus so einem Thread eine Schlammschlacht werden soll, wie Kali schon sagt, kann man ja sowieso nur seine eigene Situation schildern. Allgemeingültiges wird sich nicht ableiten lassen, aber der Horizonterweiterung dient es sicher.

    Sogenannte Liebeskasper werden unter den aktiven Mitgliedern des Forums m.E. kaum zu finden sein.

    Die Idee , dass die Frau mit dem selbst verdienten Geld die Familie unterstützt ,ist eine sehr gute Idee . Überhaupt habe ich gemerkt, dass Noi selber mit Geld für Haushalt und persönliche Dinge wirtschaften will und so Verantwortung für die Haushaltskasse übernimmt.

    @ Mangon und Kali,
    die Solidarität zwischen Noi und mir gegenüber Verwandten konnte ich auch schon des öfteren feststellen. Ich wurde mit jeder Menge Insiderwissen versorgt, allerdings auch dazu vergattert, darüber kein Wörtchen im thail. Verwandtenkreis zu äußern.
    Auch ein Vertrauensbeweis, wie ich meine :-)

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