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Klarstellung bezueglich PAD Gesinnung ....

Erstellt von Samuianer, 01.09.2008, 08:44 Uhr · 262 Antworten · 8.341 Aufrufe

  1. #71
    Avatar von juehoe

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    Re: Klarstellung bezueglich PAD Gesinnung ....

    [quote="Samuianer",p="627181"][quote="Loso",p="627160"]
    Zitat Zitat von Samuianer",p="627130
    .
    Das "Ohr an Volkes Mund" ist da schon wertvoller, wenn die Kreise nicht nur aus Taxifahreren bestehen, sondern wie die PAD eine gute Mischung darstellen!
    Ob recht5extreme Royalisten und eine fundamentalistische buddhistische Partei "eine gute Mischung" sind, möchte ich bezweifeln!

    Sicher hat es auch "richtige" Demokraten innerhalb der PAD, aber die ganze Gruppierung ist schon etwas verdächtig.

    Leider gibt es in Thailand keine oder kaum Politiker oder Gruppen, die sich für das Wohl von ganz Thailand einsetzen (wollen). Es werden leider nur Einzelinteressen vertreten.

    Bei uns in Europa gibt es das natürlich auch, aber immerhin will eine Mehrheit immer noch, dass es (mehr oder weniger) allen gut geht.

  2.  
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  3. #72
    Avatar von waanjai_2

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    Re: Klarstellung bezueglich PAD Gesinnung ....

    Zitat Zitat von Samuianer",p="627181
    Ist leider auch falsch da Heute die Wahlkommission (EC) einstimmig entschieden hat das Yongjut, der "Gruender" 0- Vorsitzende der PPP eindeutig des WahlBETRUGES schuldig ist! Und bei dem VERFASSUNGSGERICHT den Antrag zur Aufloesung eingereicht! Also NIX "relativ sauber"...
    1. das hat die EC nicht heute entschieden. Denn das Verdikt gegen Yongjut ist schon älter.
    2. die EC hat auch keinen Antrag beim Verfassungsgericht eingereicht. Sie ist nämlich kein Kläger. Sie hat die Staatsanwaltschaft um den nächsten Schritt gebeten.
    3. Der Antrag auf Auflösung der PPP - nach einem entsprechenden Urteil des Gerichts und vorheriger Verhandlung - wurde mit dem konkreten Fall in Chiang Rai begründet. Der Mann ist ja inzwischen politisch kalt-gestellt. In der neuen Verfassung steht die Aussage, dass wenn Partei-Funktionären Wahlbetrug getätigt würde, ggfs. die gesamte Partei dafür zu haften habe. Unter bestimmten zu überprüfenden Kautelen.
    4. So komisch das auch klingen mag, "nachgewiesen" mit dem heute verkündeten Spruch der EC ist hinsichtlich der letzten Wahlen keineswegs, dass die nicht überwiegend sauber gelaufen wäre. Denn dann hätte die EC nur zu sagen brauchen, dass alle ihre Freigaben der Wahlergebnisse nicht rechtens gewesen seien. Dann hätte sie nämlich überall Nachwahlen anordnen müssen.

    Summa: Es ist ein wenig komplizierter geworden, dass Labern über Wahlbetrug und so weiter. Wer dann die entsprechenden Aufgaben neu eingerichteter Institutionen nicht kennt, sollte sich in solchen Fragen nicht erneut outen.

  4. #73
    Avatar von jai po

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    Re: Klarstellung bezueglich PAD Gesinnung ....

    [quote="Bukeo",p="627186"]
    hier ist m.E. wohl eher Suchinda der Verantwortliche für die Toten.
    Nebenbei erwähnt, wohl auch Samak indirekt, war er nicht an der Seite Suchindas mit an der Macht? Warum hat er denn den Schiessbefehl mitgetragen?
    ๋Absolut richtig, mir geht es nur darum das ich nicht Menschen in den Tot führe, ob es einer ist oder 100 spielt keine Rolle. Aber wenn ich weiß das es passiert , und trotzdem weitermache, kann ich so etwas nicht für gut heißen . Ich kann es nur verachten. Es geht hier nicht um die Regierung sondern um gesunden Menschenverstand, daß jetzt so etwas passieren würde war doch völlig klar. Und sie sind noch nicht fertig. Ich hoffe ich habe Unrecht aber wie es aus sieht geht es jetzt richtig los. Und die armen Thais in Phuket merken nicht einmal das sie den Ast absägen auf den sie sitzen, wenn sie es merken ist das gejammer wieder groß aber sie haben alles richtig gemacht. Nur die bösen Farangs kommen nicht mehr, warum wohl? Aber das bleibt dennen für immer verschlossen. TiT (That is Thailand)

  5. #74
    Avatar von Samuianer

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    Re: Klarstellung bezueglich PAD Gesinnung ....

    mehr Gedanken zur PAD

    bangkokpost, today


    SHADOW BOXING

    The last whistle and PAD's 'Final Battle'
    KORN CHATIKAVANIJ


    Last time my column appeared was Tuesday, Aug 26, the day the People's Alliance for Democracy broke into NBT television station and Government House. I had written how it was time the gloves were taken off against the government. I wrote about how the government was ignoring normal rules of engagement and was in breach of all decency in the process of pursuing its self-serving goals.

    I concluded that we needed to pursue all attempts to convict members of the government, their political party as well as the government itself. Unless we succeed in doing so, the ruling party and their co-conspirators would simply continue to abuse the majority vote given to them by the Thai public.

    That same day the PAD decided in their different ways, to take the gloves off too, and it was eerie and disconcerting.

    The change in PAD's strategy and identifying the real threat

    Public reaction to the PAD was swift - an opinion poll that day showed 70% public disapproval of this course of action. I wasn't polled, but I would have agreed with the majority.

    I was concerned. Let's be clear - I am a PAD sympathiser. I attended the very first Thammasat "seminar" organised by Sondhi Limthongkul back in 2005. I remembered thinking at the time that something special was happening, not because of what he said, but more because of the passion of the packed house responding to it.

    I was right. I sporadically observed other meetings, first at Lumpini Park then at Makkhawan Rangsan Bridge.

    As a Democrat Member of Parliament, there isn't much that is new in what is said on stage, but the growing momentum of the movement was obvious, boosted in early 2006, by the sale of Shin Corp by the Shinawatra family to Temasek Holdings of Singapore.

    Although I had never once attended the PAD's second series after the general elections late last year, I retained reasons to remain a sympathiser of the movement.

    No point shying away from the obvious - after all, it is a well-known fact that one of the PAD leaders, even if he is acting on an individual basis, is a Democrat MP.

    Many other key speakers were our candidates in the recent general elections. Almost all of the tens of thousands of the attending public are Democrat voters. Most importantly, the PAD and their supporters make similar arguments with us that the government has lost its way and lost its legitimacy, given breach of both law and ethics. Recently, the government has also lost its authority.

    It is remarkable and bitterly ironic how much damage the emergency decree has caused, relative to the protests that went before it. International perception, when they heard of the announcement, was swift: government bond yields jumped almost 50 basis points, the stock market collapsed - after having withstood even the increasing level of violence the week before. Foreign tourists cancelled their holidays, already disrupted earlier by the closure of Phuket airport.

    Coming to terms with the new PAD, coming to terms with old politics

    Did everything change as a result of the illicit acts? Not for me. Put simply, I do not have to agree with the action of the PAD leaders to remain in league with the democratic spirit of the bulk of the supporters. I disagree with those who say that the whole movement is undemocratic - even if some of their demands appear to be less democratic than what is the perceived wisdom.

    [highlight=yellow:cd26eaad2c]Many observers say that it is undemocratic for a crowd to call for the resignation of an elected government. I find that to be absurd. It is true that a government should only be removed through parliamentary process, but not true that this implies the general public cannot voice their desire for a change in government.[/highlight:cd26eaad2c]

    I also believe that, like it or not, the Democrats could not on our own have resisted the PPP or the government from abusing their powers in the seven months of their rule. I think that without our parallel efforts, it is likely that the Constitution would by now have been amended and protection given to both Thaksin and PPP itself.

    I believe the government would have approved 6,000 hugely expensive buses rather than the 4,000 they are trying to get away with.

    I believe we would have lost future claim and current territory at the Phra Viharn temple.

    The day after the Government House break-in was a strange one for me. I was saddened by the PAD decision to cross the legal line. Yet I understood it from the perspective of strategy. Like many school boys, I have always been interested in war strategies and the PAD, with Maj-Gen Chamlong as their strategist, certainly think in those terms. Their move on Government House fits what is called the "Death Ground" strategy - putting yourself in a situation where you have too much at stake to lose.

    Of course, once they decided on a strategy, they moved at lightning speed - Blitzkreig; they kept their opponents on their heels, they shifted the battlefield and, most importantly, through all this, they compelled their opponents into making mistakes - the heavy-handed police reaction and, disastrously, the announcement of the emergency decree that was ignored by the army and highlighted the government's lack of authority.

    The problem, of course, is that, in their thirst for victory, so much damage is being caused. Is this the only way? Is the PAD's victory a good thing for Thailand? Indeed, what defines "victory"? The PAD's goal-post seems to be constantly movable. Mr Sondhi might want to choose to quote Abe Lincoln next time he's asked what the PAD wants: "My policy is to have no policy."

    My father, the Parliament and the future of Thai politics

    But on that day, we had lost a peculiar vote in Parliament. T[highlight=yellow:cd26eaad2c]he House was considering a bill on the National Counter Corruption Commission as required by the Constitution. It had already passed the first hearing (agreement in principle) as well as the second hearing (approval of draft) but then in the third hearing the bill was inexplicably toppled by the PPP (which had effectively written the agreed draft). This, in our view, was pure cynicism and was an attempt to undermine both the NCCC and the Constitution itself.[/highlight:cd26eaad2c]

    I wasn't in the House - I was taking my children to visit their grandfather, knowing it was going to be for the last time, as he was dying of cancer. My daughter and her niece played the piano for him and my brothers and I touched wine glasses in a toast with our dad one more time. We had our own Last Whistle.

    At nine o'clock my thoughts turned to Parliament and the PAD, and I simply thought, ..... the opinion polls, the people attending the rally don't deserve to be vilified as criminals and I decided to go visit them.

    An emotional night became more so as I realised that my visit and its timing had touched a nerve. People were moved, as was I. I made it a point not to enter the grounds of Government House and certainly not onto the stage. In my mind I was clear: I was visiting the people, not the movement or its leaders. [highlight=yellow:cd26eaad2c]I see the people as heroes - pure in their beliefs, certain in their desire to see positive change in the country, and willing to be active citizens. Is this not the seed of true democracy?[/highlight:cd26eaad2c] Call me a romantic - but if you're not, you shouldn't be in politics.

    I do not have all the answers, but I do not think this brinkmanship is good for the country. However, [highlight=yellow:cd26eaad2c]a week after that night, my father passed away. One of the last things he said to me was: "Like them or not, the PAD is forcing change."[/highlight:cd26eaad2c]

    Many would dispute whether this "change" was positive. For me, it at least reflects the sentiment of a man from a generation that had seen Thai democracy from birth, with not much to show for it. [highlight=yellow:cd26eaad2c]My own grandfather fought against "the rebels" in 2475 (1932). He was in charge of the police and lost out against the conspirators, one of whom was Democrat Party founder, Kuang Aphaiyawongse. That time the rebels won, so they are not called rebels but are called democrats. My dad and his generation frankly never believed Thais were "ready" for democracy. I feel different, or at least I feel we have no viable alternative. [/highlight:cd26eaad2c]The next few days and weeks will show whether we politicians can save it before, once again, we self-destruct.

    Korn Chatikavanij is Shadow Finance Minister.

  6. #75
    Avatar von Loso

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    Re: Klarstellung bezueglich PAD Gesinnung ....

    Da kann man ja nur hoffen, dass so ein Laberfritze nie ein wichtiges Amt bekleidet.

  7. #76
    Avatar von Samuianer

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    Re: Klarstellung bezueglich PAD Gesinnung ....

    Zitat Zitat von Loso",p="630020
    Da kann man ja nur hoffen, dass so ein Laberfritze nie ein wichtiges Amt bekleidet.
    Du scheinst vor der Stimme des Volkes und von Dissidenten; Kreuzgurt, Reitstiefel und Tribunale zu bevorzugen!

    besonders in Anbetracht dessen, das du recht eifrig, spezifisch fuer diese Situation und Thailand klare, machbare Alternativen aufzeigst!

    Aber egal... weit interesseanterund informativer, ein Interview mit Sondhi von Asia Times ueber "seinen Weg":

    http://www.atimes.com/atimes/Southea.../JI09Ae01.html

    Auszug:

    "Thai government crackdowns on pro-democracy demonstrators, have won a wider support base for the anti-government movement, which Bangkok's middle classes had previously shied away from.

    At the same time, the PAD's call for "new politics", a proposal viewed by many as reactionary and anti-democratic, has been met with circumspection in the local and foreign media. In an interview, Sondhi says the "new politics" he envisions is all about deepening democracy rather than retreating from it.
    ....."




    ......"this time Thaksin is using Samak and this time Thaksin is outside Thailand and is clinging onto an elected prime minister to try to get international support.

    ATol: Has your PAD movement been misinterpreted, in your opinion?

    Sondhi: The international community and the international media hardly understand the real issue in Thailand. All the foreign journalists ... ask the very cynical question: Samak is an elected prime minister so what right do you have to seize Government House? Why don't you just form a political party and go against him?

    I've told them this is "new politics". Old politics doesn't give channels for people who have grievances to air. No matter how we do it, it's been blocked. Corruption charges have been brought against this government, but only under a no-confidence vote in parliament, despite the evidence that shows clearly Samak's hand.

    Then Samak simply doesn't answer the questions after he's been grilled for about 12 or 14 hours and says let's put it to a vote. If I win the vote, that means I'm clean. This is no way for a democracy. The West always looks at democracy in its form, but not in its substance.

    ATol: The PAD is now promoting a so-called "new politics", apparently where 70% of parliament would be appointed and 30% elected. What is the thinking behind this?

    Sondhi: [highlight=yellow:6bbf34dbe6]The 70%-30% is only a model. The whole thing is happening in a vicious cycle because we are in the old politics. What I'm saying is, let's find a way to customize democracy which would fit Thailand. Let's not get democracy as you would go to McDonalds and order a hamburger, because democracy is still a Western export. [/highlight:6bbf34dbe6]
    "




    "
    The academicians who got their degrees from Germany, from England, from the United States, from France, always use a mix-up between what they learned from these countries and invented a bloody constitution which does not work for Thailand. What I'm trying to say is [highlight=yellow:6bbf34dbe6]let's sit down together, find the flaws of our old politics. Do we want old politics to continue like this? Most would agree the answer is ''no".[/highlight:6bbf34dbe6]
    "





    Ein naechster wichtiger Schritt waere die Leute vor Ort ihre Vertreter, ihre Ortsvertreter (Moo Ban), Gemeindevertreter (Tambon), die Landesvertreter (Chaengwat) und schliesslich die Landesregierung.... also eine DEZENTRALISIERUNG im Gegensatz zu dem bisherigen System, das Alles was laeuft in Bangkok, gewaehlt und entschieden wird!



    Der wohl mit Abstand wichtigste Kernpunkt in diesem Interview ist:

    [i]"ATol: [highlight=yellow:6bbf34dbe6]Do you think it's crucial to move towards these so-called "new politics" before the power vacuum that will inevitably emerge when His Majesty King Bhumibol and his steadying influence eventually pass from the scene?[/highlight:6bbf34dbe6] That is, does Thailand need to move in this direction before the royal succession takes place?

    Sondhi: Before, before. For a peaceful succession, before.

  8. #77
    Avatar von waanjai_2

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    Re: Klarstellung bezueglich PAD Gesinnung ....

    Zitat Zitat von Samuianer",p="630254
    Aber egal... weit interesseanter und informativer, ein Interview mit Sondhi von Asia Times ueber "seinen Weg":
    http://www.atimes.com/atimes/Southea.../JI09Ae01.html
    ...
    Ein naechster wichtiger Schritt waere die Leute vor Ort ihre Vertreter, ihre Ortsvertreter (Moo Ban), Gemeindevertreter (Tambon), die Landesvertreter (Chaengwat) und schliesslich die Landesregierung.... also eine DEZENTRALISIERUNG im Gegensatz zu dem bisherigen System, das Alles was laeuft in Bangkok, gewaehlt und entschieden wird!
    Fürwahr ein interessantes Interview. Insbesondere die Aussagen, die Du hier nicht wiederholst: Z.B. was ein Tag Protest so kostet und wer es bezahlt. Über die Menschen-Schutz-Schilder über die prof. Security.

    Wie schon mal geschrieben: Man lügt nicht, man schweigt einfach über unangenehme Dinge.

    Und Deinen Satz von Maßnahmen zum Thema Demokratisierung, Ausdehnung der Mitbestimmungsrechte, der Dezentralisierung, den hast Du ihm nun ganz toll unterschoben. Denn er sagt dazu überhaupt nix.

    Dies auch gleichzeitig zum Foren-Journalismus :-)

  9. #78
    Avatar von Loso

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    Re: Klarstellung bezueglich PAD Gesinnung ....

    Zitat Zitat von Samuianer",p="630254
    besonders in Anbetracht dessen, das du recht eifrig, spezifisch fuer diese Situation und Thailand klare, machbare Alternativen aufzeigst!
    Darum geht es mir nicht, das müssen die Thais schon selber herauskriegen. Je einfacher gestrickt die Menschen sind, desto einfacher sind ihre Ansätze staatlicher Strukturen. Und da ist Demokratie, (Meinungs-)Freiheit nunmal die komplizierteste, aufwändigste die es nur gibt. Es ist unendlich viel bequemer, die eigene Meinung zu delegieren und starre gesellschaftliche Strukturen zu akzeptieren, als für sozialen Ausgleich, Meinungsvielfalt und nachhaltige, gerechte Wirtschafts- und Bildungsstrukturen einzutreten. Dass der von Sondhi gewünschte Obrigkeitsstaat etwas Modernes sein soll ist auch wieder so ein demagogischer Ettikettenschwindel.
    Leider haben einige Eliten offenbar durch das Jahr nach dem Putsch wieder Gefallen an einem nicht-demokratischen System gefunden. Egal ob heute im Militär verantwortungsvolle, integre Personen sitzen - eine jahrelange Übergabe von weitgehenden Machtbefugnissen ans Militär schafft sich seine eigenen Gesetzmässigkeiten. Eine Militär-Diktatur will ich da gar nicht behaupten, aber die Einschränkung idividueller Grundrechte geht damit immer einher. Vielleicht ist es ja nur ein zwangsläufige Anpassung an autoritäre Systeme heutiger islamischer Prägung, die wie Serge schreibt die aufstrebende Besuchergruppe für Thailand als Urlaubsdestination sind. Vielleicht ändert sich auch Thailand wie Ägypten innerhalb einer Generation weg vom Minirock hin zur verhüllten Gesellschaft. Wir als Westeners sollten dies mit Sorge beobachten. Carabao, Sekloso und die ganzen Kulturschaffenden stehen jedenfalls nicht auf der Seite der PAD.

  10. #79
    woody
    Avatar von woody

    Re: Klarstellung bezueglich PAD Gesinnung ....

    Zitat Zitat von Loso",p="630577
    ..... Carabao, Sekloso und die ganzen Kulturschaffenden stehen jedenfalls nicht auf der Seite der PAD.
    Achwas, du willst uns jetzt aber nicht verkaufen, dass sie hinter T. und Samak stehen?

  11. #80
    Avatar von Loso

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    Re: Klarstellung bezueglich PAD Gesinnung ....

    Zitat Zitat von woody",p="630579
    Achwas, du willst uns jetzt aber nicht verkaufen, dass sie hinter T. und Samak stehen?
    Du machst den Fehler diese Alternativen zu sehen. Ich würde es so sehen: Demokratie oder PAD.

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