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Nun dreht die CSU endgültig duch mit Co2

Erstellt von wingman, 04.03.2007, 16:37 Uhr · 81 Antworten · 6.556 Aufrufe

  1. #11
    Avatar von Schwarzwasser

    Registriert seit
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    1.552

    Re: Nun dreht die CSU endgültig duch mit Co2

    Zitat Zitat von Lakon12",p="458827
    Bevor mann immer auf die anderen Länder schaut und dehne Vorwürfe macht muss man aber auch mal sagen das China wenigstens einen Plan hat und seine Energie Gewinnung bis 2020 aus 30% erneuerbaren Energien zu gewinnen will und das schon 2004 sich zum Ziel gesetzt hat, und was haben die Europäer?
    Zitat aus dieser Seite
    http://www.sunways.de/webEdition/we_...cmd%5B4%5D=140
    "Auf der Bonner renewables2004 war ein Internationales Aktionsprogramm zum Ausbau der erneuerbaren Energien mit knapp 200 Einzelmaßnahmen und Verpflichtungen verabschiedet worden. Einen herausragenden Beitrag hatte China geleistet. In Peking, wo vor drei Wochen der Stand des Ausbaus der Erneuerbaren bilanziert wurde, hatte China seine ambitionierten Ausbaupläne noch gesteigert. China will nun bis 2020 seinen Anteil erneuerbarer Quellen am Gesamtenergieverbrauch auf 15 Prozent verdoppeln; 20 GW sollen aus Bioenergie und 4 GW aus Solarenergie hinzukommen. Bis 2020 will das Land insgesamt mehr als 30 Prozent seines Stroms aus erneuerbaren Quellen erzeugen"
    Morgen,

    schön und gut. China hat einen Plan. Den hatten kommunistische Länder schon immer. Ansonsten könnte man die Absichten aus der sunway-Seite auch so zusammenfassen:

    - Pläne wurden gesteigert (klasse Aussage und kostet nichts)

    - will verdoppeln

    - sollen dazukommen

    - will erzeugen

    Könnten, sollten, hätten, wollten, müssten...

    Auf dem Papier sieht das alles gut aus. Nur lernen die Chinesen aus den bei uns gemachten Fehlern nichts dazu. Jeden Fehler, den wir während der Industrialisierung bis in die 70er - Jahre gemacht haben, machen die Chinesen zwei Mal und das mit noch schlimmeren Auswirkungen auf die Umwelt. Vom schönen Schein der Absichten sollte man sich nicht blenden lassen.

    Grüße

    Rainer

  2.  
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  3. #12
    Sioux
    Avatar von Sioux

    Re: Nun dreht die CSU endgültig duch mit Co2

    der liebe Herr Soeder wird sehr bald dort verschwinden wo er hingehoert, naemlich in die Versenkung. :-)

    Wasserstoff und Hybrid sind doch keine echten Zukunftsalternativen. Wir brauchen zum einen Brennstoffe aus Biomaterial. Das ist ein schoener Zukunftsmarkt.

    Zum anderen ist der Elektromotor eine Alternative. Entscheidend ist halt wie die Stromenergie (extra fuer Ralf so geschrieben ;-D ) erzeugt wird.

    Und wenn wir nicht aufpassen werden tatsaechlich andere diese Maerkte besetzen. Keiner soll glauben, dass China seine Plaene nicht umsetzt. Die Chinesen haben schon viele unterschaetzt und es bitter bereut.
    Daneben schlafen auch die USA nicht mehr. Vor allem in Kalifornien tut sich da erhebliches.
    Und dann haben wir noch Japan, wo sich Toyota gerade ins Faeustchen lacht und Frankreichs Autobauer, die den Deutschen auch weit voraus sind.

    In Deutschland hat vor allem BMW eine Gabe dafuer fuer teures Geld Antriebe zu entwickeln, die voellig am Markt vorbei gehen.

    Sioux

  4. #13
    Avatar von wingman

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    Re: Nun dreht die CSU endgültig duch mit Co2

    Das Problem ist eben das der Elektromotor mehr Energie verbraucht als wir rückgewinnen können. Dazu gesellen sich wiederdie Energieverluste aus Getriebe, Antrieb, Rollwiderstand etc. .
    Ich glaube nicht das sich der Verbrennungsmotor vorläufig ersetzen lässt. Besonders bei den Nutzfahrzeugen, Traktoren, Baumaschinen, LKW.
    Flugzeugtechnik, was soll die Strahltriebwerke denn ersetzen? Die grossen Schiffsdiesel und Turbinen?
    Diese Leistungen sind derzeit nicht mit alternativer Technik erreichbar.
    Zum Beispiel eine kleine Hubschrauberturbine die es bereits auf einige hundert PS bringt.
    Ich sehe das noch nicht, oder ein anderes einfaches Beispiel, die Solarpanels bekanntlich sind sie aus einem bekannte aber auch Wärmeempfindliche Material... SILIZIUM.
    Silizium verändert seine Eigenschaften nach dem Grad der Erwärmung. Der Wirkungsgrad lässt mit der Erwärmung deutlich nach bis es zu Durchbrucherscheinungen kommt. Ein Transistor wäre bei einer Durchbrucherscheinung defekt.
    Normalerweise müsste man Panels sogar kühlen. Vorerscheinungen dieses Effektes sind Risse die ebenfalls zum Ausfall führen können.
    Besonders in den Tropen hat man es gleich mit mehreren Herausforderungen zu tun. Grosse Hitze, hohe Luftfeuchtigkeit eine Herausforderung für die Kontaktierungen. Regengüsse die diesen Namen verdienen.
    Inzwischen weiss man das Halbleiter altern, Halbleiter Laser und LEDs lassen in der Leistung nach.
    So auch die Solarpanels.
    So ausgereift ist also auch diese Technik noch nicht.

  5. #14
    Avatar von Ralf_aus_Do

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    Re: Nun dreht die CSU endgültig duch mit Co2

    Joo ... mein Reden, so lange komplizierte Worte wie "Wirkungsgrad" scheinen in viele Politikerköpfe nicht reinzupassen.

  6. #15
    Sioux
    Avatar von Sioux

    Re: Nun dreht die CSU endgültig duch mit Co2

    Zitat Zitat von Ralf_aus_Do",p="458977
    Joo ... mein Reden, so lange komplizierte Worte wie "Wirkungsgrad" scheinen in viele Politikerköpfe nicht reinzupassen.
    Ach was, der Soeder war an einem BMW-Stammtisch gesessen und hat da ein paar Brocken hingeschmissen bekommen.

    Wer setzt denn sonst noch auf Wasserstoff? Da wollen einfach ein paar Manager eine Rechtfertigung fuer die verschwendeten Millionen und das Verschlafen der Zukunft.

    Ansonsten ist es halt schon so, dass das Ziel sein muss Energie nachhaltig umzuwandeln. Dem Inschenoer iscch nichts zu schwoer. Warum sollte ein Fliegzeugs nicht mit z.B. Rapsoel fliegen koennen? Wo kliegt das Problem?

    Sioux

  7. #16
    Avatar von wingman

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    Re: Nun dreht die CSU endgültig duch mit Co2

    hallo Sioux,
    ich sagte ja auch nur das die fliegerei nicht ohne strahltriebwerke auskommen wird. rapsöl, vielleicht, durch anpassung des verdichters und des einspritzringes, wer weiss. wie sich die verbrennung von rapsöl in 8-10000 metern höhe verhält .
    an dem ersten testfug können dann unsere so klug tönenden politiker teilnehmen ;-D .
    ich erinnere mich an eine tupolev die mit schlechtem sprit betankt wurde, beim start setzte eine turbine aus was zum absturz geführt hat.

  8. #17
    Avatar von Ralf_aus_Do

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    Re: Nun dreht die CSU endgültig duch mit Co2

    Zitat Zitat von Sioux",p="459010
    [...]
    Warum sollte ein Fliegzeugs nicht mit z.B. Rapsoel fliegen koennen? Wo kliegt das Problem?
    [...]
    Vermutlich ist zumindest die Rapsölbeimischung kein so großes Problem, da Diesel und Kerosin aus benachbarten Raffineriephasen kommen und das Rapsöl recht nahe am Diesel ist. Ich schätze auch ohne riesige Umbaumaßnahmen wäre ein Betrieb mit Rapsöl möglich.

  9. #18
    Avatar von Dieter1

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    Re: Nun dreht die CSU endgültig duch mit Co2

    Wenn das mal gut geht :-).

    Manchmal hab ich den Eindruck, diese ganze Debatte um die Erderwaermung ist eine Ausgeburt gelangweilter Gehirne, die unbedingt darauf aus sind, dass wir uns hier den Hintern abfrieren.

  10. #19
    Avatar von tira

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    Re: Nun dreht die CSU endgültig duch mit Co2

    Zitat Zitat von Dieter1",p="459117
    ...diese ganze Debatte um die Erderwaermung ist eine Ausgeburt gelangweilter Gehirne,
    die unbedingt darauf aus sind, dass wir uns hier den Hintern abfrieren.
    den letzten restwinter heuer hier in d fand ich net schlecht

    gruss

  11. #20
    Avatar von wingman

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    Re: Nun dreht die CSU endgültig duch mit Co2

    Hallo Tira,
    ich hätte absolut nichts dagegen wenn wir papayas und kokospalmen im garten setzen könnten. ich hasse die kälte.
    nicht unbedingt so warm wie in thailand aber angenehm warm eben, wäre optimal.

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