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Hebt das Flugzeug ab?

Erstellt von koksamlan, 01.08.2007, 11:54 Uhr · 60 Antworten · 4.205 Aufrufe

  1. #41
    Avatar von phi mee

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    Re: Hebt das Flugzeug ab?

    Zitat Zitat von Nokhu",p="510526
    [Aha ! Modellbaumesse Dortmund ! Dieses Jahr ?
    Richtig, und als Bärchen den modernen Hexenbesen fotografierte sagte sie "für Mama"!


    phi mee

  2.  
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  3. #42
    Avatar von jeen

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    Re: Hebt das Flugzeug ab?

    [quote="Kali",p="510525"]
    Zitat Zitat von jeen",p="510474
    die Geschichte war vorgegeben:
    Hallo Kali,
    In der Aufgabenstellung steht nicht, daß das Flugzeug sich nicht bewegt.
    Zitat Zitat von jeen",p="510474
    Dadurch wird jedoch das Flugzeug keinesfalls an seiner Position festgehalten, da die Räder sich ja frei drehen können
    Ich will mal versuchen, mich klarer auszudrücken: Da die Räder nicht gebremst sind (sonst würden sie sich ja nicht drehen) ist es nicht möglich, von dem Laufband auf das Flugzeug eine Kraft auszuüben, die groß genug ist, die Schubkraft der Triebwerke zu kompensieren. Es besteht keine Kraftschlüssige Verbindung zwischen Laufband und Flugzeug in Bewegungsrichtung. Daraus folgt, daß abgesehen von Reib- und anderen Widerstandskräften der größte Anteil der Schubkraft bestehen bleibt. Nach den Gesetzen der Physik muß sie Summe der Kräfte an einem Körper aber Null sein, also wird das Flugzeug beschleunigt, so daß durch die Massenträgheitskraft dieses Gesetz eingehalten wird.
    Und wenn es sich bewegt, wird es Auftrieb erfahren und abheben, auch wenn die Reifen dabei verrauchen. Wird halt nur schwierig biem Landen.
    Jens

  4. #43
    Avatar von phi mee

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    Re: Hebt das Flugzeug ab?

    Zitat Zitat von jeen",p="510639
    Wird halt nur schwierig biem Landen.

    Wieso? Runter kommen sie alle! Irgendwann, irgendwie!



    phi mee

  5. #44
    Kali
    Avatar von Kali

    Re: Hebt das Flugzeug ab?

    Der Threadstarter hat sich nicht wieder gemeldet. Vermutlich sitzt er in dem Flieger und wartet immer noch darauf, dass dieser abhebt, wobei dessen relative Geschwindigkeit auf dem ständig unter ihm wegrutschenden Laufband inzwischen bei 560 km/h angekommen sein dürfte

  6. #45
    Avatar von Pee Niko

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    Re: Hebt das Flugzeug ab?

    Zitat Zitat von jeen",p="510639
    [...]
    Ich will mal versuchen, mich klarer auszudrücken: Da die Räder nicht gebremst sind (sonst würden sie sich ja nicht drehen) ist es nicht möglich, von dem Laufband auf das Flugzeug eine Kraft auszuüben, die groß genug ist, die Schubkraft der Triebwerke zu kompensieren. [...]
    Vielleicht liegt da dein Vorstellungsfehler.

    Zerlegen wir doch aml die ganze Geschichte in winzige Zeitabschnitte und verlangsamen das Geschehen, dann lässt es sich leichter darstellen.

    Die Turbinen werden gestartet, erzeugen Schub und das Flugzeug macht eine Bewegung entgegengesetzt zur Schubrichtung, im Normalfall also vom Piloten aus gesehen nach vorn.
    In dem Augenblich, wo das Flugzeug sich nach vorne bewegen will, läuft das Förderband an und bewegt sich exakt mit der gleichen Geschwindigkeit und um die gleiche zurückgelegte Wegstrecke nach hinten.

    Im kleinen Differential betrachtet, macht das Flugzeug also einen "Hüpper" nach vorn, wird aber im gleichen Atemzug nach hinten gezogen. Und das ganz viele Male hintereinander.
    Wie stellt sich jetzt die Situation für einen Ausstehenden dar?
    Er sieht das Flugzeug auf dem Förderband praktisch "vibrieren", ohne dass es sich von seinem Standpunkt aus gesehen von der Stelle bewegt.

    Ergo, das Flugzeug macht relativ zur stehenden Luftmasse keine Bewegung, somit keinen Auftrieb und hebt auch nicht ab.

  7. #46
    Avatar von ReneZ

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    Re: Hebt das Flugzeug ab?

    @Pee Niko,

    guter Ansatz, aber stimmt nicht ganz.

    Sobald das Laufband anfangt zu drehen, beschleunigt es
    auch die Räder weiter. Wo das Flugzeug schon langsam
    nach vorne bewegt, drehen die Räder also immer etwas
    schneller als das Laufband, ungeachtet wie schell das
    Band geht.
    Das Laufband muss sich also immer weiter beschleunigen.

    Hierbei ist die Annahme (von allen gemacht, obwohl
    die Aufgabe dazu nichts sagt) dass die Reifen nicht
    über das Band rutschen!

    Falls das ganze nicht durch die immer grösser werdende
    Geschwindigkeit zusammenbricht, wächst irgendwann
    der Rollwiderstand der Räder, bis es den Schub der
    Turbinen ausgleicht, und das Fleugzeug bleibt ab dann
    auf der Stelle.

    Ein Paar kleine Haken sind da schon dran ;-D

    (z.B. der Rollwiderstand wird komplett in Wärme
    umgesetzt).

    Gruss, René

    PS: Kali, ich nehme an dass dein Ventilator nicht
    auf Rädern steht. Ein kluges Design, denn so spart man
    nämlich das teure Laufband.

  8. #47
    Kali
    Avatar von Kali

    Re: Hebt das Flugzeug ab?

    Zitat Zitat von ReneZ",p="510709
    [...] drehen die Räder also immer etwas schneller als das Laufband, ungeachtet wie schell das Band geht.[...]
    Auch bei dieser Hypothese ist nicht davon auszugehen, dass es abhebt.
    Bin kein Mathematiker, aber ich schätze mal, es müsste eine relative Geschwindigkeit von 2 Mach erreichen, bis der Auftrieb greift, unter die Flügel nämlich.
    Bis dahin sind die Reifen wirklich platt ;-D

    Werde das unbestimmte Gefühl nicht los, dass Manche die Frage solange modifizieren, bis die Antwort stimmt

  9. #48
    Avatar von ReneZ

    Registriert seit
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    Re: Hebt das Flugzeug ab?

    Zitat Zitat von Kali",p="510713
    Auch bei dieser Hypothese ist nicht davon auszugehen, dass es abhebt.
    Keine Hypothese sondern faktueller Tatbestand.
    Und nein, es hebt nicht ab, wenn die Fragestellung denn
    stimmt, aber das hatte ich schon mal...

    Gruss, René

  10. #49
    Avatar von Pee Niko

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    Re: Hebt das Flugzeug ab?

    Zitat Zitat von ReneZ",p="510709
    [...]
    Sobald das Laufband anfangt zu drehen, beschleunigt es
    auch die Räder weiter. Wo das Flugzeug schon langsam
    nach vorne bewegt, drehen die Räder also immer etwas
    schneller als das Laufband, ungeachtet wie schell das
    Band geht.
    Das Laufband muss sich also immer weiter beschleunigen.
    [...]
    Und hier liegt auch der Fehler oder vielleicht sogar die Absicht in der Aufgabenstellung, es wird lediglich von gleichen Geschwindigkeiten, nicht aber von Beschleunigungen gesprochen.

    Um die potentielle Geschwindigkeit der Vorwärtsbewegung des Fliegers auszugleichen, muss das Band im selben Augenblick die gleiche Geschwindigkeit erreichen.
    D. h. nach der Formel a=v/t hat das Band immer eine Winzigkeit weniger Zeit die Geschwindigkeit aufzubauen, nämlich genau das Zeitintervall, das der Flieger braucht, um seine Geschwindigkeit zu erhöhen.

  11. #50
    Avatar von koksamlan

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    315

    Re: Hebt das Flugzeug ab?

    Zitat Zitat von Kali",p="510671
    Der Threadstarter hat sich nicht wieder gemeldet. Vermutlich sitzt er in dem Flieger und wartet immer noch darauf, dass dieser abhebt, wobei dessen relative Geschwindigkeit auf dem ständig unter ihm wegrutschenden Laufband inzwischen bei 560 km/h angekommen sein dürfte
    Ich bin schon noch da, habe mich zurück gelehnt, eine Tüte Chips in der einen, ein Bier in der anderen Hand und verfolge amüsiert den Thread :P

    Und abheben tu´ ich auch aber erst in 58 Tagen .. dabei lass´ ich dann das Laufband weg, ich glaub´ zwar auch, dass der Flieger abhebt - aber sicher ist sicher ..

    so long

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