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2546?

Erstellt von xenusion, 30.05.2002, 23:25 Uhr · 46 Antworten · 2.320 Aufrufe

  1. #1
    xenusion
    Avatar von xenusion

    2546?

    Frage an alle:

    Die Buddhisten feiern im diesem Jahr 2545 den 2546. Geburtstag ihres Idols. Haben sie also ein Jahr NULL in ihrem Kalender?
    Dann wären sie ja bei Zeitangaben vor B.E. konform zur astronomischen Zeitrechnung, im Gegensatz zum päpstlich gregorianischen Kalender.
    Den wievielten Geburtstag feiern eigentlich die Christen 2002?
    Hat jemand eine Erklärung?

    fragt Xenu

  2.  
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  3. #2
    Avatar von Tschaang-Frank

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    Re: 2546?

    2545 ist mit ziemlicher Sicherheit so oder so verkehrt!?

    Das Jahr 563 v.Chr duerfte das Geburtsjahr Siddhattas sein ( plus 5 bis minus 9 Jahre ).

    Wieso, weshalb????

    Heute nicht mehr! Wenn ich in den naechsten Tagen mehr Zeit habe gibts genaueres zu diesem Thema!!

    Frank

  4. #3
    Avatar von Jinjok

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    Re: 2546?

    @Xenusion
    Ein Jahr 0 (Null) hat wohl niemand. Franks Zahlen möchte ich nicht vorgreifen. Aber beim letzten Millenium konnte der rechnende Teil der Menschheit nur fassungslos zusehen, wie der gefühlsmäßig handelnde Teil das 20. Millenium schon nach 1999 Jahren am 1.1.2000 feierte.

    Jesus dürfte bei seiner Geburt kaum sehr weit über die Grenzen Judäas (Nordostafrika/Kleinasien) hinaus bekannt gewesen sein, als daß man in Europa das Jahr 0, in dem der Heiland geboren wurde, hätte schreiben können. Das hat man meiner Meinung nach später als sich das Christentum ausbreitete zurückgerechnet.

    Da der Buddhismus sich zunächst von Mund zu Mund in Pali/Sanskrit-Gesängen ausbreitete und erst später aufgeschrieben wurde, ist hier eine gewisse Ungenauigkeit möglich. Aber die haben mit dem Jahr 0 weniger zu tun.

    Rein praktisch würde ich das Jahr-Null-Problem so beschreiben: Von einem Stichtag an wird das Jahr Null gerechnet. Nach 365 Tagen ist das jahr Null vollendet und das Jahr Eins beginnt. Mehr Sinn macht mir da die Sichtweise, vom Stichtag an wird das Jahr Eins gezählt, welches genau nach einem Jahr vollendet ist und das zweite Jahr nach dem Stichtag das Jahr zwei ist.

    Es ist das ähnliche (sprachliche) Problem, welches manche Leute mit viertel 3 haben. Diese Uhrzeit ist 2.15 Uhr, da gerade 15 Minuten der 3. Stunde abgelaufen sind. Hier in NRW hat man mit solcherart simpler Zeitrechnung enorme Probleme und ich habe gelernt, die Uhrzeit umständlich mit Zweiuhrfünfzehn zu geben. Die Leute hier würde zu einem Termin meist erst um 3.15 Uhr antanzen

    Ähnlich wäre dann der der 31. Mai nach bewußten o.g. Stichtag der 31.05.0001 und nicht 31.05.0000 in ersten Jahr der Zeitrechnung. Soweit meine persönliche Meinung zum Jahr-Null-Problem.
    mfg jinjok

  5. #4
    Avatar von Tschaang-Frank

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    Re: 2546?

    Das ganze ist ein laengeres Thema!

    Wir muessen da 5 Abschnitten draus machen, sonst ist mir das jetzt zu lang

    Erste Betrachtung:

    Die mehrheit der westliche Indienhistoriker haelt das Jahr 563 v.Chr als Geburtsjahr des Buddha fuer das fruehste sichere datum der indischen Geschichte.

    Da die altindische Ueberlieferung nur Zeitabstaende zwischen Ereignissen angibt, diese Ereignisse aber noch nicht, wie in spaeteren Jahrhunderten, datiert, hat man zur feststellung altindischer Jahresdaten auch griechische Historiker heranzuziehen. Indische-grieschiche entwieckelten sich als Folge des Indienfeldzugs Alexanders des Grossen (327 v.Chr). Um das Jahr 303 v.Chr. kam es zwischen dem indischen Kaiser Candragupta Maurya un dem ueber Babylonien herschenden Alexander-Diadochen Seleukos Nikator zu einem territorialen Abkommen und zur Aufnahme diplomatischer Beziehungen.
    Durch Berichte des am Kaiserhof in Pataliputta akkreditierten hellenischen Gesandten Megasthenes wurde Candragupta zum Thema fuer griechische Historiker, und durch sie gelingt es, seine Thronbesteigung auf 321 v.Chr zu bestimmen.

    Anhand dieser Jahreszahl lassen sich die Zeitrelationen, die uns in den im 4-6 Jh, n.Chr. kompilierten Ceylonchroniken mitgeteilt werden, in Daten umsetzen.

    Den Chroniken zufolge regierte Candragupta 24 Jahre ( bis 297), sein Sohn und Nachfolger Bindusara 28 jahre ( bis 269), danach dauerte es weitere 4 Jahre, bis Bindusaras Sohn Asoka seine Brueder ausschalten und sich selbst die Herrscherweihe geben konnte.
    Fuer dieses Ereignis errechnet sich somit as Jahr 265 v.Chr

    Den Sprung zurueck auf das Geburtsjahr des Buddha ermoeglichen die beiden Chroniken durch die Angabe, Asokas Herrscherweihe habe 218 Jahre nach dem Parinibana, d.h. dem Tod des Buddha stattgefunden. Dieses wird somit auf 483 datierbar. Da der Meister ein Alter von 80 Jahren erreicht hat, ergibt sich als Geburtsjahr 563 v.Chr.

    Obwohl die Zahlenangabe von 218 Jahren zwischen dem Verloeschen des Buddha und der Weihe Asokas als verlaesslich gilt, ist die angefuehrte Datenrechnung nicht ohne Schwachstellen.
    Einerseits ist denkbar, dass die regierungsjahre der Koenige auf volle Zahlen aufgerundet sind, andererseits ist nicht zu uebersehen, das Bindusara in den "Puranas" eine Herrschaft von nur 25 Jahren zugeschrieben wird.
    Die auf den Chroniken basierende Ausrechnung ist daher durch anders gewonnene Daten abzusichern.

    Die Handhabe dazu bieten die Edikte, die Kaiser Asoka ueberall in seinem gewaltigem reich in Felsen und eigens dafuer errichtete Sauelen einmeisseln lies.
    Fuer heute reicht es aber, ich weiss auch gar nicht ob das hier so genau interessiert?????


    Frank



    Letzte Änderung: Tschaang-F am 31.05.02, 11:47

  6. #5
    Avatar von Azrael

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    Re: 2546?

    Frank, das ist erste Sahne! Biiieeeete weitermachen, fundiertes Wissen - Klasse!

  7. #6
    Avatar von Tschaang-Frank

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    Re: 2546?

    Eines zur Klarstellung.
    Ich habe nicht die letzten 40 Jahre gesessen um 1000ende alter Schriften zu studieren - das Lob kommt Hans Wolfgang Schumann zu.
    Ich raffe hier die Daten im schnelldurchgang zusammen!

    2te Betrachtung

    Das 13 Felsenedikt, das Asoka blutige Eroberung von Kalinga auf 8 Jahre nach seiner Kroenung datiert und wahrscheinlich 12 jahre nach seiner Kroenung erlassen wurde, nennt fuenf ausserindische Herrscher, mit denen der Kaiser in Verbindung stand:
    Antiochos II. von Syrien, Ptolemaios II. von Aegypten, Antigonos von Makedonien, Magas von Cyprene und Alexander von Eprius;
    die herrschaftsdauer von jedem von ihnen ist bekannt. Das juengste Jahr, in dem sie noch gleichzeitig lebten, ist 258, das alsodie untere Zeitgrenze der Edikts darstellt. Rechnet man von diesem Datum 12 Jahre bis zu Asokas Kroenungsweihe und von dieser die in den Ceylon-Chroniken angegebenen 218 Jahre zurueck, so resultiert daraus 488 v.Chr. als Todes- und 568 als geburtsjahr des Buddha.
    Eine Fehlermoeglichkeit liegt in der Frist zwischen Asokas Kroenung und dem Erlass des Edikts: sie koennte etwas kuerzer als 12 Jahre gewesen sein

    Auch die Historiker Chinas liefern eine Datierungshilfe, naemlich durch die Kantoner-Punktchronik, jetzt muss ich aber erstenmal einkaufen fahren, spaeter mehr.

    Letzte Änderung: Tschaang-F am 31.05.02, 14:41

  8. #7
    xenusion
    Avatar von xenusion

    Re: 2546?

    Hi Frank,

    der 2546. Geburtstag wurde in einem Fernsehbericht über Korea erwähnt. Nun ist ja 2002+568=2570, wo bringen wir dann die 24 Jahre Differenz unter? Mit der Erleuchtung kann es ja nichts zu tun haben, die hatte er doch an seinem 35.(?) Geburtstag.

    Du verweist auf westliche Historiker. Heisst das, dass man das in Asien anders sieht? Oder hatte ein Kalenderjahr dort nicht 365,256366 sondern wie das siderische Mondjahr nur 354 Tage?

    Wie ich auch rechne, ich bekomme es nicht zusammen. Das ist ja verwirrend! Vielleicht sollte man mal im Susi4um fragen, vielleicht haben die dort einen Astrologen? :-)

    Gruss
    Xenu

  9. #8
    Avatar von Jiap

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    Re: 2546?

    Hallo leute,

    richtig ist 543 v. Ch (Buddhist Era ist 2545 und Ch. 2002).

    MfG / Jiap

    Letzte Änderung: Jiap am 01.06.02, 17:09

  10. #9
    Avatar von Jinjok

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    Re: 2546?

    @Xenu
    Der 35. Geburtstag ist richtig und hat mit der Zeitrechnung aber soviel zu tun, als daß seine Geburt den Beginn der buddhistischen Zeitrechnung markiert. Es ist also der Visakha Bucha Tag. Dabei fällt gleich schonmal auf, daß an diesem Tag gar kein Jahr anfängt. :???: Ebenso weiß man bei den verschiedenen Interpretationen auch nicht, welche der kalendarischen Besonderheiten (Jahreslängen etc.) alle schon mit eingeflossen sind.

    @Tschaang-Frank
    Interessant ist auf jeden Fall die Methode, anhand der verschiedenen Datierung von Ereignissen mit überregionaler Bedeutung wie von Dir zitiert, die verschiedenen Zeitrechnungen zu syncronisierungen.

    Mein Fazit:
    Das ist für mich alles sehr interessant und scheinbar eine eigene Wissenschaft, die exakte Bestimmung des Datums sicher eines Lebenswerkes wert. ;-D
    mfg jinjok

  11. #10
    xenusion
    Avatar von xenusion

    Re: 2546?

    @Jiap

    ich bin ganz Deiner Meinung, zumal mir das sehr entgegenkommt: 2500+(mein Alter) und ich weiss, welche Jahreszahl unter dem König auf dem Kalender prangt. Oder umgekehrt. Aber uns fragt man ja nicht?


    Wie schwierig es ist, sich auf einen Kalender zu einigen kann man daran sehen, dass sich Papst- und Rechtgläubige Christenheit bisher nicht mal auf einen gemeinsamen Termin für das Osterfest einigen konnten, und da geht es schliesslich um den gleichen (angenommenen) ursprünglichen Sachverhalt.

    Als der genauere (gregorianische) Kalender eingeführt wurde, weigerte sich die anglikanische Kirche ihn zu übernehmen, weil er ein Werk Roms war.

    Dann gibt es ja noch die freche Theorie, dass uns die Geschichtsschreibung ein paar Jahrhunderte untergejubelt hat, für die es keine Belege gibt.

    Nachdem Lenins Recken im revolutionären Übereifer das Winterpalais rot gestrichen hatten, führten sie einen neuen Kalender mit 5-Tage-Woche ein. Scheint sich aber nicht sonderlich bewährt zu haben.

    Wenn wir dereinst als Energiewölkchen im Nirwana schweben werden, wird uns das sicher alles ziemlich kalt lassen.

    CUL
    Xenu

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