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Wohin steuert Deutschland?

Erstellt von Willi, 24.02.2008, 21:23 Uhr · 22.065 Antworten · 1.095.210 Aufrufe

  1. #4871
    Avatar von rolf2

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    Zitat Zitat von kcwknarf Beitrag anzeigen
    Damit will ich sagen, dass ein Löwe wie ein Mensch agiert. Er handelt nicht nach Instinkten oder kulturellen Regeln, wenn er sich mit einem anderen Löwen streitet. Er kämpft in dem Moment, weil ihm seine Moral entglitten ist. Weil er vielleicht gestern gesehen hat, dass sich der Nachbarlöwe auch mit einem gestritten hat. Da denkt sich der Löwe eben, das sei normal und tut es auch. Wäre der Löwe mit einem anderen von vornherein alleine, würde er es nicht tun. Der Löwe ist eben auch nur ein Mensch.
    joh Knarfi, was soll man dazu nach sagen, bleibt nur Schulterzucken, ich warte darauf das Löwen es den Gazellen gleichtun und zu Wiederkäuern werden, ist ja langfristig auch logisch, was soll die Gewalt, das rumschleichen und niederreißen und in die Kehle beißen, überflüssig wie nur was, im Grunde wollen Gazellen und Löwen doch nur leben.

    naja die werden das irgendwann auch noch lernen das es viel sinnvoller ist zusammen Gras..................

    oder Fleisch zu essen ?

    Gazellen jagen Löwen ? neh.... zu grausam, Löwen essen Gras klingt besser

  2.  
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  3. #4872
    Avatar von kcwknarf

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    Zitat Zitat von rolf2 Beitrag anzeigen
    Gazellen jagen Löwen ? neh.... zu grausam, Löwen essen Gras klingt besser
    Du hast folgenden Abschnitt überlesen, den ich im ersten Statement geschrieben habe:

    auch Löwen können moralisch entscheiden, was sie tun. Bei der Suche nach Nahrung wird es schwierig. Sie haben ja keine Lebensmittelgeschäfte wie Menschen. Da muss die Moral dann schon mal passen, wenn man sich lebendige Nahrung schnappt.

    Desweiteren bin ich mittlerweile der Meinung, dass es nur zu einer weiteren Form der Diskriminierung kommt, wenn man meint, es sei besser vegetarisch zu essen. Denn dann würde man ja sagen: Mensch vor Tier vor Pflanze vor Gegenständen.
    Wie kommen wir zu diesem Kastensystem? Ist das nichts anderes als beim Rassismus: Weiß vor Gelb vor Schwarz ?

    Seit festgestellt wurde, dass jedes kleinste Teilchen ein Bewusstsein hat, müsste man doch eigentlich sagen, dass alles gleichwertig ist. Daher verdient eine Mücke genauso viel Respekt und Würde wie ein Hund oder ein Mensch. Aber auch eine Blume, eine Banane oder ein Grashalm, ebenso Unkraut. Und auch Dinge wie Steine, ein Stuhl, ein Fussel, ein Popel bis hin zum kleinsten Atom, aber auch das Universum. Alles ist gleich. Daher ist es genauso falsch wie richtig, einen Menschen zu essen, ein Rind, Sauerkraut oder gemahlenen Steintisch.

    Diese richtige Denkweise ist natürlich sehr schwer zu akzeptieren. Selbst ein vom Baum gefallener Apfel oder ein verstorbener Mensch ist ja noch Materie und somit mit Bewusstsein behaftet. Ein moralischer Mensch dürfte dann gar nichts mehr essen - nicht mal Astronautennahrung oder Gummibärchen. Geht natürlich nicht.
    Wird man dann dazu gezwungen, rassistisch zu denken? Dass man z.B. einen Menschen über einen Stuhl stellt? oder muss man die Nahrungsaufnahme grundsätzlich aus der Moral ausschließen?
    Ich gebe zu, dass ich hier noch keine endgültige logische Schlußfolgerung habe. Das liegt wohl daran, dass ich hier zu sehr von der Umgebung beeinflusst worden bin. Aber wenn ich sie habe, reiche ich sie nach.

  4. #4873
    Avatar von rolf2

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    Frag Du mal weiter den Chinakohl ob Du ihn essen darfst und warte auf Antworten, in meiner persönlichen Wertung wer von Euch Beiden der Intelligentere ist, tendiere ich dazu den Chinakohl vorne zu sehen..... Auf jeden Fall ist er mir symphatischer

  5. #4874
    Tramaico
    Avatar von Tramaico
    Nicht nur grenzenlose Dummheit sondern auch grenzenlose Phantasie laesst viele Menschen ueber ihre eigenen Fuesse fallen. Ein wesentliches Handicap.

    Da sind Loewen anders. Sie glauben nicht an den Weihnachtsmann sondern wuerden ihn einfach fressen wenn er ihnen ueber den Weg laeuft und sie hungrig sind. Warum? Nun, weil es in ihrer Natur liegt. Das hat die Natur zwar nicht so vorgesehen, die Natur plant nicht, das ist lediglich menschlich sondern es handelt sich um aus Aktion generieter Reaktion. Ansich das Karma-Prinzip. Und somit ist es dann wie bei Michael Endes "Unendlichen Geschichte". Das Geschehen in einem Moment loest das Geschehen im naechsten Moment aus, wobei das Drehbuch ungeschrieben ist und bleibt. Somit kann das Geschehen im naechsten Moment zwar visualisiert werden, bleibt aber dennoch lediglich Hypothese.

    Bewusstsein ist ebenfalls ein rein biologisch/chemischer Prozess, in den gegebenenfalls von aussen eingegriffen werden kann. Z. B. durch entsprechende Zufuehrung von Substanzen wie Betaeubungsmittel, Beruhigungsmittel, Giftstoffen, Hormonen etc., die gezielt das Nervensystem manipulieren und die Verstandeskraft zuruecksetzen. Jegliche angeblich vorhandene Moral kann hierdurch ausgehebelt werden obwohl das von der Natur nie so geplant worden ist. Es handelt sich lediglich um einen natuerlichen Prozess bestehend aus Reaktion auf Aktion, wobei dann auch noch Komponenten die Individualitaet des Einzelnen dazukommen geformt aus der ganz eigenen biologisch/chemischen Komposition. Somit mag dann auch eine Droge bei einem Individuum zu einem positiven Bewusstseinszustand fuehren doch bei einem anderen zu einem Herzstillstand, ohne dass keines von Beidem eigentlich so von der Natur vorgesehen wurde und es sich einfach und simpel um das Zufallsprinzip handelt, was eben ein Drehbuch nicht vorschreiben laesst.

    Dass ein Stuhl oder ein Gummibaer etc. ein Bewusstsein haben sollen entbehrt jeglicher Vernunft, weil eben fuer Bewusstsein die Grundvoraussetzungen fehlen und somit ein lediglich aus grenzenloser Phantasie geformten Hirngespinst entsteht, wovon es beim Menschen unendlich viele gibt. Basierend auf einer voellig ueberkandidelten Emotionalitaet, die alles andere als natuerlich ist, weil sie sich gezielt gegen reale Natuerlichkeit stellt und lediglich eine surrealistische Traumwelt schafft. Die staendige Hoffnung und der Wunsch, dass es anders sein moege als es ist. Faszinierend.

  6. #4875
    Avatar von wingman

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    was das alles mit dem thema integration zu tun hat, erschliesst sich mir nicht.
    was man generell aber abtrennen muss ist das asylrecht. diese menschen sind nur hier, bis sie gefahrlos in ihr heimatland zurück können. aufgrund des asyls, ihrer duldung ergibt sich kein dauerhaftes bleiberecht.

  7. #4876
    Avatar von kcwknarf

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    Zitat Zitat von wingman Beitrag anzeigen
    was das alles mit dem thema integration zu tun hat, erschliesst sich mir nicht.
    was man generell aber abtrennen muss ist das asylrecht. diese menschen sind nur hier, bis sie gefahrlos in ihr heimatland zurück können. aufgrund des asyls, ihrer duldung ergibt sich kein dauerhaftes bleiberecht.
    Das dauerhafte Bleiberecht ergibt sich aber aus dem natürlichen Menschenrecht, sich frei auf der Erde bewegen zu dürfen - wie es auch Zugvögel und andere Tierarten machen.
    Naturrecht steht über nationales Recht.
    Es besteht nur kein natürliches Recht, von Menschen geschaffene Dinge wie Sozialleistungen, Schulen, Krankenhäuser, Straßen zu kostenfrei zu nutzen.
    Daher wäre es vernünftig:
    - alle Grenzen öffnen.
    - keine Sozialleistungen an Zuwanderer
    - Zuwanderer muss für jede Infrastruktur bezahlen (z.B. Straßenmauts, Schulgeld etc.)
    - Wer sich das nicht leisten kann, kann eben nicht reisen oder auswandern
    - Hilfebedürftige werden durch freiwillige Privatorganisationen unterstützt (Private, Kirchen, Moscheen, Stiftungen, die Tafel etc.)

    Das wäre fair, würdevoll, menschenrechtlich einwandfrei. Kein Deutscher müsste sich beklagen, dass ihm sein Reichtum genommen würde. Unter den Umständen würden ohenhin nur sehr wenige Zuwanderer kommen, denn Deutschland ist teuer.

  8. #4877
    Avatar von kcwknarf

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    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Da sind Loewen anders. Sie glauben nicht an den Weihnachtsmann sondern wuerden ihn einfach fressen wenn er ihnen ueber den Weg laeuft und sie hungrig sind. Warum? Nun, weil es in ihrer Natur liegt.
    Nein, weil du nicht daran glaubst, dass sie an den Weihnachtsmann glauben.

    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Bewusstsein ist ebenfalls ein rein biologisch/chemischer Prozess, in den gegebenenfalls von aussen eingegriffen werden kann.
    Ja, ich weiß. Das ist eine sehr häufig genannte These aus der Wissenschaft, die versuchen, eine mögliche Lösung für bestimmte nicht erklärbare Dinge zu finden - so wie ich.
    Jedoch ist das auch nur eine These - so wie bei mir auch. Keiner hat den Beweis. Ich halte lediglich meine Thesen für logischer. Die Wahrheit kennt aber noch niemand. Du hältst die eine Variante für wahrscheinlicher, ich die andere.
    Und daran wird sich so schnell ja wohl auch nichts ändern.

    Nur in der Praxis erzeugt deine Variante immer neue Mehmets, gegen die man nichst machen kann. Außer immer mehr Gefängnisse zu bauen, bis man mehr Gefängnisse als Menschen hat. Also ein Weg in die Hoffnungslosigkeit. Daher könnte man dann ja gleich die Erde in die Luft sprengen. Sie ist ja dann verloren.
    Meine Variante führt in die Rettung. Dazu muss man nichst tun, nur abwarten. Weil die Natur schon alles regelt.
    Daher ist meine These nicht nur logischer, sondern auch irgendwie sympathischer.


    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Somit mag dann auch eine Droge bei einem Individuum zu einem positiven Bewusstseinszustand fuehren doch bei einem anderen zu einem Herzstillstand, ohne dass keines von Beidem eigentlich so von der Natur vorgesehen wurde und es sich einfach und simpel um das Zufallsprinzip handelt, was eben ein Drehbuch nicht vorschreiben laesst.
    Wenn das alles aus Zufall entsteht, dann lasse ich demnächst mal ein PC-Programm auch durch Zufalle entstehen. Wozu soll man sich dann die Mühe machen, alels zu planen und zu programmieren? Der Zufall ist doch viel perfekter.

    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Dass ein Stuhl oder ein Gummibaer etc. ein Bewusstsein haben sollen entbehrt jeglicher Vernunft, weil eben fuer Bewusstsein die Grundvoraussetzungen fehlen und somit ein lediglich aus grenzenloser Phantasie geformten Hirngespinst entsteht, wovon es beim Menschen unendlich viele gibt.
    Die Grundvoraussetzungen sind aber einegschränkte Definitionen durch unseren menschlichen Verstand.
    So wird ja auch immer gesagt, Leben sei immer nur auf einem Planeten möglich, auf dem Wasser vorhanden ist und angenehme Temperaturen herrschen. Das ist doch Blödsinn. Man stelle sich vor, es gäbe Geister. Man könnte durchaus sagen, dass sie leben. Brauchen die eione gewisse temperatur? Wasser? Nicht mal einen Planeten bräuchten sie.

    Das gilt auch für das Bewusstsein. Du sagst, es gibt keines. Viele Wissenschaftler glauben aber, dass es eines gibt. Und sie suchen danach. Viele meine, es befände sich im Gehirn. Dann wäre das mit dem Stuhl aber in der tat unlogisch.
    Aber es gibt auch Thesen, dass das Bewusstsein gar nicht im Körper zu finden sei. Es könnte sich extern befinden. Dann wäre auch Seelenwanderung sehr einfach zu erklären. Und dann könnte sich ein Bewusstsein in der Tat in jedem Menschen, Tier, Pflanze und eben auch Stuhl "befinden".
    Macht auch Sinn. Dieter Nuhr hat mal folgende Frage gestellt: wenn es Seelenwanderung gäbe. Und es gibt immer mehr Menschen auf der Welt. Wio kommen dann die ganzen Seelen her?
    Auch hier ist der Fehler, dass er davon ausgeht, das so etwas nur von Mensch zu Mensch passiert. Unlogisch. Wenn das Bewusstsein extern gelagert ist, dann muss es nicht mal ein lebendes Objekt sein. Wozu auch?

    Die spannende Frage ist dann jedoch: warum sucht sich ein Bewusstsein überhaupt etwas aus? Kann es ohne ein Atom gar nicht alleine exisitieren?

    Aber gut, du siehst die Sache eh anders. Muss ich die Frage eben alleine beantworten.

  9. #4878
    Avatar von rolf2

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    Zitat Zitat von kcwknarf Beitrag anzeigen

    Das wäre fair, würdevoll, menschenrechtlich einwandfrei. Kein Deutscher müsste sich beklagen, dass ihm sein Reichtum genommen würde. Unter den Umständen würden ohenhin nur sehr wenige Zuwanderer kommen, denn Deutschland ist teuer.
    manche Leute würden sich aber sagen Deutschland ist zwar teuer aber Deutsche haben auch Güter und Kohle, sprich Diebstähle und Drogenverkauf wäre ne Variante oder betteln.

    Dann könnten auch wieder welche auf die Idee kommen für 3 bis 6€ oder sogar nur für ne Suppe und ner Schlafgelegenheit zu arbeiten, sowas würden Deutsche Arbeitgeber aber ablehnen, ist ja natürlich und logisch.

    Naja und diejenigen die aus Afrika kommen und dann hier doch nichts auf die Reihe kriegen gehen dann eben freiwillig wieder zurück in ihr Elend, ist ja auch logisch, wahrscheinlich zu Fuß.... ist ja die natürliche Art der Fortbewegung.

    Naja und wenn es für die Miete nicht reicht bauen sie sich in Grünanlagen und auf Feld und Flur irgendwelche Hütten, das Land gehört ja allen Menschen und nicht etwa den Deutschen.

    Vielleicht hast du ja das elend mit den Islamisten in Myanmar mitgekriegt, da würde sich doch anbieten das Du diese Leute zu Dir ins Mobaan einlädst zum Wohnen, ist ja vor Deiner Haustür und da könntest Du dann ja mal konkret werden, über dumme thailändische Visabestimmungen brauchst Du ja nicht nachzudenken, das ist ja alles nicht natürlich, jeder Mensch kann doch leben wo er möchte...

    warum also nicht in Deinem Haus oder vor Deinem Haus damit beginnen.

  10. #4879
    Avatar von Yogi

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    Zitat Zitat von kcwknarf Beitrag anzeigen
    Das dauerhafte Bleiberecht ergibt sich aber aus dem natürlichen Menschenrecht, sich frei auf der Erde bewegen zu dürfen - wie es auch Zugvögel und andere Tierarten machen.
    Dummschwätzer. Das dauerhafte Bleiberecht ergibt sich aus länderspezifischen Gesetzen.

  11. #4880
    Avatar von strike

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    Zitat Zitat von rolf2 Beitrag anzeigen
    ... warum also nicht in Deinem Haus oder vor Deinem Haus damit beginnen.
    Ginge das nicht ein wenig zu weit?

    Oder weitergedacht: war/ist der rituelle Partnertausch der Inuit ein Menschenrecht - ehe es von Missionaren als sündhaft gebrandmarkt wurde?

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