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Integration - das unbekannte Wesen?

Erstellt von strike, 10.05.2011, 16:39 Uhr · 4.566 Antworten · 220.540 Aufrufe

  1. #3201
    Avatar von kcwknarf

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    Zitat Zitat von strike Beitrag anzeigen
    Menschenschmuggler
    oder auch Schlepper.
    Komisch, früher wurden diese Menschen Fluchthelfer genannt, wenn man z.B. Bürger aus der DDR im Kofferaum in die BRD transportiert hat. Ach ja, ich vergaß: es waren ja auch weiße Deutsche, denen da geholfen wurde.

    Tramaico: warum haben die BRD-Politiker eigentlich damals nicht nach Verstand gehandelt und 2 Staaten mit Mauer zwischendrin belassen? Da hätte die Deutschen wirklich viel gespart. Beim Nationalismus setzt der Verstand halt aus.

    Und dehalb erzähle mir nicht, dass Hassprediger Friedrich (die Linken haben es hier auf den Punkt gebracht) vernünftig handelt. Was meinst du, wie er agieren würde, wenn es sich um deutsche Minderheiten handeln würde, die nach Europa kommen würden. Die würde er mit Kußhand einladen (wie dasmal die Rußlanddeutschen). Selbst wenn es Millionen wären. Haben ja schließlich deutsche Vorfahren.
    Also kommt mir hier nicht mit Verstand oder zu wenig Platz. Es geht nur um deutsches Blut oder nicht. Reine Gefühlsduselei.

    Anstatt mal froh drüber zu sein, dass man mehr Asylanten hat als Italien und diesen Wert freudestrahlend der Welt zu präsentieren. Ist Asylweltmeister nicht mindestens genauso schön wie Exportweltmeister oder Fußballweltmeister? Aber von dem Weltmeistertitelist ja Deutschland noch weit entfernt. 10 europäische Länder haben pro Kopf mehr Asylanten aufgenommen. Und wenn man dann noch die afrikanischen Nachbarländer mitzählt, die ja die allergrößte "Last" tragen....

    en richtigenW eg schlägt nun China ein: große Investitionen, chinesische Firmen haben den afrikanischen Markt entdeckt. Sie schaffen Arebistplätze, Infrastruktur, Wirtschaftsboom. Irgendwann werden sie dann neben Asien zum größten Konkurrenten Europas werden.
    Die Deutschen jammern ja jetzt schon über geringe Löhne. Was werden die erst jammern, wenn Afrika auch noch mitmischen wird.
    Dann wird Europa einbrechen. Aber da sind sie eben selber dran Schuld, weil sie Afrika ja durch ihre Grenzpolitik in den Wirtschaftsboom zwingen.

    Diese Logik versteht ein Friedrich natürlich nicht. Er denkt ja nur von hier bis zur Wand. Gerade er denkt eben nicht vernünftig!
    Ich weiß nur nicht, ob ich mich dann über den Zusammenbruch Europas freuen oder Mitleid haben soll. Laut Tramaico ist Mitleid ja nicht notwendig. Ich weiß schon, warum auch ich meine Fühler gen Afrika ausstrecke. Es herrscht Goldgräberstimmung.

  2.  
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  3. #3202
    Avatar von kcwknarf

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    Jetzt gehen auch die Grünen auf Distanz zum Hassprediger. Die scheinen sich also ernsthaft zu wandeln. Bravo!

    Es müsse in Europa eine anständige Form des Asyls geschaffen werden, damit nicht "Menschen in den Tod gehen müssen". Ohne solche Positionen könnten die Grünen "nicht eine Zusammenarbeit mit einer anderen Partei eingehen", sagte Katrin ......-Eckhardt.

    D.h. jetzt kommt es auf die SPD an. Aber das ist ja auch eine ausländerfeindliche Partei. Die werden es daher wohl mit Friedrich treiben. Bin gespannt, was sie machen werden: Macht oder Vernunft? Mit etwas Glück steht dann die teuflische Union alleine da.
    Das muss man sich auch mal vorstellen: die wollen nicht mit den Linken wegen Lafontaine, aber würde mit der Union trotz Friedrich. Was für eine kranke Welt. Schon schlimm genau, dass die FDP den Friedrich zugelassen hat. Das war wirklcih mal ein Punkt, den man der FDP vorwerfen kann.

    Flüchtlingspolitik: Grüne gehen auf Distanz zur Union | tagesschau.de

  4. #3203
    Tramaico
    Avatar von Tramaico
    Zitat Zitat von kcwknarf Beitrag anzeigen
    Tramaico: warum haben die BRD-Politiker eigentlich damals nicht nach Verstand gehandelt und 2 Staaten mit Mauer zwischendrin belassen? Da hätte die Deutschen wirklich viel gespart. Beim Nationalismus setzt der Verstand halt aus.
    Vielleicht weil die Bundesrepublik Deutschland die DDR niemals als eigenstaendigen souveraenen Staat anerkannt hat, sondern lediglich mit der Mauer ein Teil Deutschlands zwangsweise temporaer abgetrennt worden ist.

    Waere die Mauer nie gezogen worden sondern haette man stattdessen einfach eine offene Grenze wie z. B. zu anderen europaeischen Staaten unterhalten, dann waere eine Wiedervereinigung sicherlich auch nicht notwendig gewesen und gegebenenfalls waere dann auch die DDR sogar als eigener Staat anerkannt worden.

    Doch hier wurde von den scheinbaren Linken anders gehandelt und um das linke Gedankengut aufrechtzuerhalten wurden die Menschen dort eingepfercht, damit sie sich dem "Gleichheitsprinzip" nicht entziehen konnten. Anscheinend gefaellt es aber manchen Menschen sehr gut im Pferch, was ich persoenlich nicht nachvollziehen kann. Aber vielleicht koennte Herr Gysi mal etwas dazu schreiben und seine westliches Genossen und Genossinnen.

    Telexe doch mal den Herrn Gysi an und frage ihn, ob der Mauerfall aus seiner Sicht nicht haette stattfinden sollen.

    Auch meine ich, dass die Wiedervereinigung unter den gegebenen Umstaenden durchaus nachvollziehbar ist und nur bei der Umsetzung erhebliche Fehler gemacht wurden, was letztendlich zum Beginn einer Finanzmisere fuehrte, die bis heute nicht korrigiert sondern im Gegenteil kontinuierlich fortgefuehrt wird, wozu die Linken erheblich mit beitragen. Letztendlich durch eine emotionale Auslaender- und Asylpolitik.

    Gegen eine vernuenftige Migrantenpolitik und auch Asylpolitik ist doch auch ueberhaupt nichts zu sagen, solange es sich bei den Migranten und Asylanten um integrationswillige Menschen handelt, die die Aufnahme als Privileg sehen und somit in erster Linie ihre hieraus entstehenden Pflichten erkennen und wahrnehmen wollen. Aus dieser Pflichtverantwortung erwaechsen dann natuerlich auch Rechte. Das Kernproblem ist, dass alle die in Deutschland einfallen ihre vermeintlichen Rechte kennen, aber niemand etwas von Pflichten wissen will.

    Den Gutmenschen ist dies aber voellig schnuppe, die rufen einfach, dass jeder willkomen sei und somit macht sich dann auch jeder auf den Weg nach Deutschland, wo Rechte weitaus hoeher gehalten werden als Pflichten. Aber auch nur, die am lautesten nach ihren Rechten schreien und somit hat es dann den Anschein, dass Bescheidenheit nachteilig ist. Die Schreier druecken es ein bisschen anders aus. Schoen bleed wer sich mit einer Hand zufriedengibt, wenn man doch den ganzen Arm einfordern kann.

    Schau, ich habe keinerlei Intention nach Deutschland zurueckzukehren und kann somit hier aus der Ferne die Sachlage aus einer neutralen Perspektive beobachten und kommentieren. Hinzu kommt, dass ich ja selbst hier in Thailand Auslaender und mir ueber meine Pflichten unter diesem Umstaenden bewusst sind. Rechte kann ich hier nur dann beanspruchen, wenn ich meine Pflichten voll und ganz erfuelle, worum ich mich redlich bemuehe.

    Somit habe ich dann auch seit mehr als 13 Jahren eine Arbeitserlaubnis, zahle Steuern und Sozialversicherung, komme den Aufenthaltsrichtlinien voll und ganz nach, spreche die Landessprache fliessend und halte mich ansonsten auch an die hier herrschende Gesetzgebung. So wie sicherlich auch die meisten Migranten der ersten Generation in Deutschland, die sich sicherlich haben zwischenzeitlich haben einbuergern lassen, wenn es ihnen mit ihrer Wahlheimat wirklich ernst ist. Im Vergleich zu Thailand ist ja eine Einbuergerung in Deutschland ein Zuckerschlecken. Wer dort nach 10, 15 oder noch mehr Jahren sich nicht einbuergern laesst, speziell auch noch als Nicht-EU-Buerger, ist meiner Meinung nach dort nie richtig angekommen, was frueher oder spaeter fast zwangsweise zu Problemen fuehren muss.

    Sehe mich zwischenzeitlich bekanntlich selbst als Bangkoker, waehrend Deutschland fuer mich mehr und mehr fuer mich zum Ausland wird. Es entfremded sich mir mehr und mehr. Im Februar 2000 haben mich die Gegebenheiten dort mehr als einmal die Stirn runzeln lassen und sogar so stark, dass ich schliesslich die Buehne verlassen habe mit dem festen Entschluss nicht mehr zurueckkehren. Einbahnstrasse. In den folgenden Jahren ist dann jedoch keine Verbesserung eingetreten sondern die Kapriolen werden immer wilder. Sogar so wild, dass meine Mutter zwischenzeitlich voll und ganz meinen Entschluss nachvollziehen kann obwohl sie damals bei meinem Abflug aus dem goldenen Kaefig bestuerzt war.
    Sie sieht es sogar zwischenzeitlich sogar als Joker, dass sie jederzeit zu uns hierher nach Bangkok umsiedeln koennte, wenn die deutsche Titanic vollends mit Intention in den Eisberg gesteuert wird.

    Somit kann sie es auch gelassen sehen, was auch immer die Zukunft bringen wird. Sie spricht zwar die Sprache nicht und wird es sicherlich auch nicht schaffen diese noch mit Mitte Siebzig zu erlernen, doch ist sie durchaus integrationsfaehig, wie sie bei ihren zwoelf Reisen hierher bezeugt hat. Im Grund ist sie zwischenzeitlich bereits soetwas wie eine halbe Bangkokerin. Und nein, sie beabsichtigt auch nicht christliche Sitte hier im Lande einzufuehren sondern ist vom hiesigen Volksbuddhismus sehr angetan. Da faellt dann Heimischfuehlen auch sehr leicht. Selbst fuer eine Langnaesin im Seniorenalter. Nein, Villa Germania kennt sie nicht und hat auch noch nie etwas davon gehoert, was auch gut so ist.

    Ach ja, sie ist gebuertig aus Markranstaedt, ist aber bereits vor der Mauererrichtung in den Westen gekommen. Sie sagte mal, dass sie sich jedoch nie vorstellen koennte wieder in Markranstaedt zu leben. Selbst heute nicht. Moeglicherweise sitzen die negativen Erinnerungen auch einfach zu tief. Egal, sie hatte sich ja auch schon von Anfang an im Westen problemlos integriert und koennte es somit sicherlich auch heute in Bangkok. Obwohl man an eine Seniorin in den Siebzigern natuerlich nicht dieselben Anforderungen stellen kann wie an weitaus juengere Leute in den Zwanzigern oder Dreissigern. Natuerlich ist es leicht sich mit Auslaenderhass aus jeglicher Eigenverantwortung herauszureden, machen ja auch viele unintegrierten Auslaender hier in Thailand. Aber sehen wir es realistisch, als Auslaender hat man grundsaetzlich an erster Stelle eine Bringschuld im Gastland. Nein, die N.azi-Nummer kann mir die Opposition ungluecklicherweise dafuer nicht unterschieben, weil diese Bringschuldpflicht natuerlich auch fuer mich als K.anaken in Thailand zutrifft und ich gewillt bin ihr nachzukommen. Wenn ich das nicht waere, dann bin ich ganz klar im falschen Land.

  5. #3204
    Tramaico
    Avatar von Tramaico
    Zitat Zitat von kcwknarf Beitrag anzeigen
    Es müsse in Europa eine anständige Form des Asyls geschaffen werden, damit nicht "Menschen in den Tod gehen müssen". Ohne solche Positionen könnten die Grünen "nicht eine Zusammenarbeit mit einer anderen Partei eingehen", sagte Katrin ......-Eckhardt.

    Aber doch nur fuer solche Menschen, die auch einsehen, dass Asyl ein PRIVILEG und kein Recht ist, nicht wahr, Frau .,,...-Eckhardt? Menschen, die eine helfende Hand auch wirklich zu schaetzen wissen und nicht hineinbeissen sobald ihnen die Moeglichkeit dazu gegeben wird.

    Da sollte dann doch besser differenziert als polemisiert werden, denn ist nicht genau das, was gerne der Oppositon vorgeworfen wird?

    Was ist eine "anstaendige Form des Asyls"? Offene Arme fuer anstaendige Menschen in Not? Yep, in diesem Fall haben Sie meine Stimme und die meines Hundes auch. Fuer einen Persilschein fuer alle aber nicht. Wie gesagt, Differenzierung ist das absolute A und O und um dies zu erkennen muss man noch nicht einmal Raketenwissenschafterlin sein.

  6. #3205
    Avatar von Yogi

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    Zitat Zitat von kcwknarf Beitrag anzeigen
    ....................... damit nicht "Menschen in den Tod gehen müssen". .....................
    Ich bin bestürzt, ehrlich. Ich wusste gar nicht, dass diese Menschen von der Schleuserindustrie mit Gewalt auf die Schiffe getrieben werden und dann von denen auch noch horrende Summen abkassiert werden.Hast du zu den Machenschaften dieser skrupelosen Mafia noch weitere Infos?

  7. #3206
    Avatar von Uns Uwe

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    Zitat Zitat von Yogi Beitrag anzeigen
    Ich bin bestürzt, ehrlich. Ich wusste gar nicht, dass diese Menschen von der Schleuserindustrie mit Gewalt auf die Schiffe getrieben werden und dann von denen auch noch horrende Summen abkassiert werden.Hast du zu den Machenschaften dieser skrupelosen Mafia noch weitere Infos?
    Gleich kommt er wieder mit der Nummer, dass es doch normal ist, dass die Schleuser das Geld nehmen und die Deutschen die Schuld daran haben. Warum? Weil die Deutschen immer schuldig sind, weil Knarf zu faul war seiner Frau einige deutsche Wörter beizubringen.

    Ich frage mich, wie seine arme Frau in Deutschland gelebt hätte? Ohne die Landessprache zu können, hätte sie einsam am heimischen Herd dahinvegetieren müssen. Aber das würde jemand wie Knarfi, der Steinigungen und Koptücher verteidigt, wohl ziemleich egal sein.

  8. #3207
    Avatar von MadMac

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    Waere nicht gegangen, in DL. In TH hat sie einen Job und kann Knarf mit durchfuettern. In DL waere die Familie verhungert.

  9. #3208
    Avatar von kcwknarf

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    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Vielleicht weil die Bundesrepublik Deutschland die DDR niemals als eigenstaendigen souveraenen Staat anerkannt hat, sondern lediglich mit der Mauer ein Teil Deutschlands zwangsweise temporaer abgetrennt worden ist.

    Waere die Mauer nie gezogen worden sondern haette man stattdessen einfach eine offene Grenze wie z. B. zu anderen europaeischen Staaten unterhalten, dann waere eine Wiedervereinigung sicherlich auch nicht notwendig gewesen und gegebenenfalls waere dann auch die DDR sogar als eigener Staat anerkannt worden.
    Parrallel könnte man ja sagen, dass Afrika Europa auch nicht als eigenständigen Kontinent anerkennt. Die Erde wird lediglich mit der Grenze zwangsweise temporär geteilt. Meine Auffassung ist das jedenfalls.
    Waere die Grenze nie gezogen worden sondern haette man stattdessen einfach eine offene Grenze wie z. B. zu anderen europaeischen Staaten unterhalten, dann würde eine Wiedervereinigung sicherlich auch nicht notwendig sein.

    Also: identischer Fall. Es gibt keinen vernünftigen Grund, die EU nicht auf Afrika auszuweiten.

    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Schau, ich habe keinerlei Intention nach Deutschland zurueckzukehren und kann somit hier aus der Ferne die Sachlage aus einer neutralen Perspektive beobachten und kommentieren. Hinzu kommt, dass ich ja selbst hier in Thailand Auslaender und mir ueber meine Pflichten unter diesem Umstaenden bewusst sind. Rechte kann ich hier nur dann beanspruchen, wenn ich meine Pflichten voll und ganz erfuelle, worum ich mich redlich bemuehe.
    Was du schreibst ist ja auch komplett richtig. Geht mir im Grunde ja fast ähnlich. Doch wir machen es freiwillig. Die Thais geben uns zudem auch die Möglichkeit dazu. Würdest du denn genauso bereitswillig Bangkoker sein, wenn jeden 2. Tag vor deiner Haustür gebrüllt werden würde "Farang raus", Leute dein Haus anzünden, deine Hunde quälen, dich diskriminieren (in Restaurants z.B. "Farangs müssen draußen bleiben") oder aus lauter Angst den Bürgersteig wechseln? Wie wäre denn dann wohl deine Stimmung?
    Gut, du würdest dir dann vielleicht ein anderes Land suchen. Du wärst ja schlauer als die Ausländer, die trotzdem immer noch an das Gute in Deutschland glauben und trotz allem dort bleiben. So blöde wären wir wohl nicht.

    Entscheidend sehe ich jedoch an, ob man etwas freiwillig macht und dadurch auch motiviert ist, etwas Positives einzubringen und ob die Bevölkerung einen zumindest nicht ablehnend akzeptiert oder ob man gleich von Anfang an die komplette Palette der Gesetzesflut an den Hals geschmissen bekommt und bestimmte Dinge tun muss. Ist doch logisch, dass man im zweiten Fall Frust schiebt. Man lernt nicht aus Begeisterung für die neue Heimat, sondern aus Angst vor Strafen. Das sind die absolut falschen Voraussetzungen. Mich wundert es jedenfalls nicht, dass dieser Integrationsplan völlig in die Hose gehen musste. Auch Hunde beissen einen ins Knie, wenn man sie zu streng trainiert.

    In Thailand muss ich so gut wie keine Regeln befolgen als Migrant. Man nimmt mich freundlich auf. Das motiviert mich. Ich würde daher doch gar nicht erst auf die Idee kommen, irgendeinem Thai etwas anzutun oder mich "falsch" zu benehmen. Respekt erzeugt eben Gegenrespekt. So einfach ist das.
    Und wenn ich in Deutschland einen Migranten freundlich behandelt habe, wurde ich von ihm auch gut behandelt - fast schon übertrieben freundlich mit Einladungen zu Festmahlen, Parties, Einladungen in die Türkei oder Marokko usw.
    Und wenn ich einen dumm angemacht habe, habe ich von ihm eins auf die Fresse bekommen. Ist doch völlig in Ordnung so.
    Der Gast (wie du sagst) muss aber beim Gastgeber nicht die führende Rolle spielen. Er wartet erstmal höflich ab, wie der Gastgeber so drauf ist. Und dann reagiert er. Also liegt es doch wohl am Gastland, wie sich seine Gäste benehmen.

  10. #3209
    Avatar von rolf2

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    Zitat Zitat von kcwknarf Beitrag anzeigen

    Was du schreibst ist ja auch komplett richtig. Geht mir im Grunde ja fast ähnlich. Doch wir machen es freiwillig. Die Thais geben uns zudem auch die Möglichkeit dazu.
    In Thailand muss ich so gut wie keine Regeln befolgen als Migrant.
    du musst nur genügend Geld haben, durchfüttern würden sie dich nicht. (und hunderttausende dazu)

    falls Dein Geld irgendwann mal nicht mehr ausreichen sollte gehts ab zurück mein Süßer, diese Realitäten blendest Du doch total aus.

    Blabla ich weiß wir könnten ja unsere Sozialgesetze ändern und Deinem Liberalismus folgen ja ja, gähhhhhhhhhhhhnnnnnnnnn

  11. #3210
    Avatar von kcwknarf

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    Zitat Zitat von Uns Uwe Beitrag anzeigen
    Gleich kommt er wieder mit der Nummer, dass es doch normal ist, dass die Schleuser das Geld nehmen und die Deutschen die Schuld daran haben. Warum? Weil die Deutschen immer schuldig sind, weil Knarf zu faul war seiner Frau einige deutsche Wörter beizubringen.
    Die Fluchthelfer bieten einen fast schon unbezahlbaren Service an. Sie gehen selber ein hohes Risiko ein (der aktuell Kapitän ist ja im Gefängnis). Der Betrag ist dafür durchaus gerechtfertigt. Und daran sieht man auch, wie wertvoll die Freiheit für diese Menschen ist. Sie nehmen selbst den Tod im Mittelmeer, die Strafen in Europa und ein für unsere Verhältnisse mieses Leben in Europa in Kauf.

    Im Gegensatz zu normalen Fähren und Kreuzfahrtschiffen erlauben aber die europäischen Behörden nicht, dass diese Schiffe landen können. Also haben wir hier eine Mauer. Klar könte man sagen, die Mauertoten waren damals alle selber Schuld. Sie hätten ja auch schön im Stasi-Gefägnis ihren Haferbrei essen können. Auch die BRD-Fluchthelfer waren selbst Schuld, dass sie dabei festgenommen opder erschossen worden sind. Man kann aber auch sagen, dass die Mauerbauer und die Schützen, also analog die EU und die Beamten vor Ort Schuld haben. Ohne Grenze keine Toten! Denn ohne Grenze könnten die Afrikaner den ganzen normalen Weg über Linienflüge, Züge und Fähren nehmen.

    Zitat Zitat von Uns Uwe Beitrag anzeigen
    Ich frage mich, wie seine arme Frau in Deutschland gelebt hätte? Ohne die Landessprache zu können, hätte sie einsam am heimischen Herd dahinvegetieren müssen.
    Du hast eben keine Ahnung von Wirtschaft. Dazu braucht man kein deutsch. Meine Frau hat eine eigene internationale Firma, die sie natürlich auch von Deutschland aus weiterbetrieben hätte. Nur wenn sie den Deutschkurs gemacht hätte und dann auch noch den Integrationskurs, hätte sie pausieren müssen. Was hätten dann die Kunden wohl gemacht? Sie wären zur Konkurrenz gegangen. Firma zu, Frau zum Sozialamt. DAS - mein Lieber - bewirken diese dämlichen Kurse!

    Ich kenne zudem einige Firmen (z.B. in Hamburg), in denen nur englisch gesprochen wird. Da arbeiten viele Engländer und Amis, die kein Wort deutsch sprechen können. Ich habe selbst ein halbes Jahr mit einer Engländerin zusammengearbeitet. Ich musste mit ihr englisch sprechen. Na und? Wir leben in einer globalisierten Welt. Ich habe viele internationale Kunden, die kein deutsch sprechen. Soll ich die Kunden erst alle zu einem Deutschkurs schicken, nur weil ich deutsch spreche?

    Meine Frau hätte dem deutschen Staat jedenfalls einiges an Steuern gebracht, so wie ich auch. Nun bekommt es eben zum großen Teil ein humanes Land. Aus wirtschaftlichen Gründen und aus Prinzip gegen das menschenverachtende Gesetz.
    Dafür hast du doch jetzt deutschsprechende Türken, die Hartz 4 beziehen. Ist doch ein schöner Ausgleich, oder?

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