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Volksbegehren für Thaksin

Erstellt von waanjai_2, 02.07.2009, 01:06 Uhr · 565 Antworten · 13.959 Aufrufe

  1. #441
    Avatar von waanjai_2

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    Re: Volksbegehren für Thaksin

    Nach all den Desinformationen, die man über das Petitionsrecht der Thais in den chronisch lügenden, engl.-sprachigen Zeitungen - und damit dann also auch hier - lesen mußte, eine selten klare Beschreibung durch einen Nation-Mitarbeiter.

    http://www.geocities.com/changnoi2/petition.htm

    Ob es ein Zufall ist, dass dieser Beitrag bei der Nation nicht zu finden ist? Sonst waren seine Beiträge immer alle auch dort zu finden.

    Whose bell is it anyway?

    24 august 2009



    In the weeks leading up to the submission of the redshirts’ petition on behalf of Thaksin, some surprising things were said and written.

    We were told repeatedly by political figures, academics, and media contributors that the petition was illegal and improper, that those signing it might be liable to prosecution for lese majeste or contempt of court (one general suggested the death penalty), and that the whole exercise was counter to law, tradition, convention, and proper “Thai” behaviour.

    But Section 59 of the current constitution states: “A person shall have the right to present a petition and to be informed about the result of its consideration within the appropriate time.” And Section 187 states, “The King has the prerogative to grant a pardon.”

    It does not matter what the criminal code says about the proper procedure for petitions on specific issues. The right to submit a petition is an absolute right governed by the constitution.

    The 1997 constitution stated: “A person shall have the right to present a petition and to be informed of the result of its consideration within the appropriate time, as provided by law.” The final clause in this 1997 version did make it appear that this right was conditional on other laws. But the drafters of the 2007 constitution, appointed by the coup generals, removed this trailing clause for greater clarity. In the 2007 version, the right to present a petition is an absolute right, without qualification. And the royal prerogative is totally unconditional.

    Could it be that most journalists and broadcasters, several permanent secretaries, the rectors of major universities, almost the entire academic staff of Chulalongkorn University, and the prime minister are unaware of these provisions in the constitution? Probably not.

    Could it be that several of those who claimed the Thaksin petition is illegal, immoral, improper, distasteful, and devious have forgotten that they signed a petition three years ago calling on the monarch to remove Thaksin from office under Section 7 of the constitution? Probably not. Yet the distinguished political scientist who led the delegation that hand-delivered that petition to the palace on 5 March 2006 has been among those decrying the Thaksin petition.

    Make no mistake. Chang Noi thinks that Thaksin does not deserve a pardon, and indeed should be punished for his major crimes. But the opposition to the petition raised issues of principle, history, and practical politics.

    More interestingly, many of those who felt moved to publicly oppose the Thaksin petition are precisely those people who regularly point to the right of petition as one proof that Thailand is a better democracy as a result of being a democracy with a constitutional monarchy. The fundamental text for this argument is Inscription One, claimed to have been authored by King Ramkhamhaeng of Sukhothai in the thirteenth century. The Inscription lists several claims for Ramkhamhaeng’s enlightened rule, including: “He has hung a bell in the opening of the gate over there; if any commoner in the land has a grievance which sickens his belly and gripes his heart, and which he wants to make known to his ruler and lord, it is easy; he goes and strikes the bell which the King has hung there. King Ramkhamhaeng, the ruler of the kingdom, hears the call; he goes and questions the man, examines the case, and decides in justly for him. So the people of this city of Sukhothai praise him.”

    For over 60 years, this excerpt from the inscription has been repeatedly quoted to support the idea that there has been a unique “Thai system of government” down through the ages. In 1946, Prince Dhani Nivat argued that the bell proved that the Thai monarch was always “accessible to the people,” and that this method of calling for redress “survived with slight modifications all through the centuries down to the change of regime in 1932.” A few years later, Kukrit Pramoj cited the bell as central to his argument that “this Thai system of government is good,” and has always been good. He repeated the quotation time and again through his long career as politician and publicist, eventually claiming the bell and the right of petition were proof that liberalism, democracy, and monarchy were bound together in Thai tradition for 700 years. Countless others have followed suit in using Ramkhamhaeng’s bell as symbol and proof of the specialness and value of this tradition.

    What is fascinating is that many of the people opposing the Thaksin petition were exactly the sort of people who normally love to cite the example of the bell. Of course, in opposing the petition, they tried to add some conditional arguments. They said that in this case the bell was being used in the wrong way; the bell was being used with bad intentions; the bell was being used illegally. They seem to have forgotten that the key point of the original line in the inscription is that the bell is totally without conditions: “if any commoner in the land has a grievance … he goes and strikes the bell.” They seem to have forgotten that it was the simplicity and universality of the bell that made it so attractive to Prince Dhani, Kukrit, and others of similar mind as proof that “this Thai system of government is good.”

    Over the last two years, we have got used to seeing the pillars of Thai democracy undermined for short-term reasons. But it is still surprising to see one of the foundations of the conservative tradition treated in the same way.

    But the most important point concerns the political consequences of this outcry against the petition in the context of today’s delicate political tensions. For supporters of Thaksin who remember the simple old argument of the bell and cannot follow the subtle conditionalities introduced by political scientists, leader writers, university rectors, and permanent secretaries, will probably assume that what they are really being told is: the bell is for us not for you.

  2.  
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  3. #442
    Bukeo
    Avatar von Bukeo

    Re: Volksbegehren für Thaksin

    Zitat Zitat von waanjai_2",p="766946
    Nach all den Desinformationen, die man über das Petitionsrecht der Thais in den chronisch lügenden, engl.-sprachigen Zeitungen - und damit dann also auch hier - lesen mußte, eine selten klare Beschreibung durch einen Nation-Mitarbeiter.
    nicht nur die The Nation bezweifelt die Rechtmäßigkeit der Petition, auch 5000 Dozenten von verschiedenen Universitäten.
    Es geht nicht nur um die Frage - ob auch fremde Personen eine Petition für einen Flüchtigen abgeben dürfen. Es geht auch um die Frage - darf sich der König in die Politik einmischen.
    Wenn du nun der Meinung bist, eine Begnadigung Thaksins und anschliessender Rückkehr an die Macht, wäre keine politische Entscheidung, dann hast du aber eine sehr dunkelrote Brille auf :-)

    Dieser Artikel scheint eine private Meinung zu sein, warum sollte die The Nation diesen publizieren?
    Auch die Webseite ist privat. Also eigentlich als Nachweis wertlos - vermutlich von Levreve o.ä geschrieben.

    Übrigens ist die Petition eigentlich schon Geschichte - Abhisit wird hier sicherlich die Weitergabe, sofern nicht gesetzeswidrig blockieren - ev. wird ja der König die Petition von sich aus ablehnen. Hat er gerade bei 2 Verbrechern gemacht.

    Alles andere wäre eine Überraschung. Köhler würde auch nicht anders handeln.

  4. #443
    Avatar von titiwas

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    Re: Volksbegehren für Thaksin

    @Bukeo
    „Köhler würde auch nicht anders handeln.“
    Verkehrst Du mit seiner Frau und hat sie Dir das erzählt?

  5. #444
    Avatar von waanjai_2

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    Re: Volksbegehren für Thaksin

    Zitat Zitat von Bukeo",p="766990
    Dieser Artikel scheint eine private Meinung zu sein, warum sollte die The Nation diesen publizieren?
    Du kennst also Chang Noi nicht? Hast auch nie was von ihm in der Nation gelesen? Na dann. :-)

  6. #445
    Avatar von Samuianer

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    Re: Volksbegehren für Thaksin

    Zitat Zitat von waanjai_2",p="766946
    changnoi2



    Make no mistake. [highlight=yellow:e94e847b20]Chang Noi thinks that Thaksin does not deserve a pardon, [/highlight:e94e847b20]and indeed should be punished for his major crimes.
    Also was dann?

    Wozu das endlose Draufklatschen, sicher werden sich unzaehlige Intellektuelle, wie Politikwisenschaftler, Juristen, Journalisten, Kommentatorenalle durch die Bank irren - nur halt "changnoi2" Nicht!


    Ich werde den Eindruck nicht los das der Mensch der sich hinter dem Pseudonym "changnoi2" verbirgt etwas mehr als konfus ist... gibt es noch einige andere Beispiele - hat aber flissentlich sein Soll erfuellt!

  7. #446
    Avatar von J-M-F

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    Re: Volksbegehren für Thaksin

    Zitat Zitat von waanjai_2",p="767000
    Du kennst also Chang Noi nicht? Hast auch nie was von ihm in der Nation gelesen? Na dann. :-)
    oh wieder einmal etwas was nicht in bukeo weltbild passt?

    aber waanjai das kennen wir doch vom bukeo, da hört und sieht er plötzlich nix mehr

  8. #447
    Avatar von Samuianer

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    Re: Volksbegehren für Thaksin

    Zitat Zitat von J-M-F",p="767033
    Zitat Zitat von waanjai_2",p="767000
    Du kennst also Chang Noi nicht? Hast auch nie was von ihm in der Nation gelesen? Na dann. :-)
    [highlight=yellow:f6e8a46922]
    oh wieder einmal etwas was nicht in bukeo weltbild passt[/highlight:f6e8a46922]?

    aber waanjai das kennen wir doch vom bukeo, da hört und sieht er plötzlich nix mehr

    Erinnere in dem Zusammanhang dann mal an eure Auslassugen ueber Kolumnisten wie Thanong Khanthong... und andere kritische Stimmen wie Suthichai Yoon...

    So schreibt er z.B. Klartext:


    Pheu Thai's main weakness is its lack of a real political platform. [highlight=yellow:f6e8a46922]It exists only for one purpose: To absolve Thaksin of all guilt and pave the way for his return to power, no matter what[/highlight:f6e8a46922].


    Thaksin's recent repeated "I-shall-return" statements are nothing more than a morale-boosting gimmick to keep the red-shirt rallies alive. It's all about his political marketing gimmick: So far, and yet so near.

    The most dreaded questions for him, of course, include: [highlight=yellow:f6e8a46922]"What if I don't make it back at all? What if even the biggest "even" - the petition rally - finally fizzles out?"
    [/highlight:f6e8a46922]
    Strange but true, the most interesting and perhaps realistic evaluation of the situation may have emerged from Jakrapob Penkair, writing from exile in the latest issue of The Red Front. He wrote: [highlight=yellow:f6e8a46922]"It's good and well to boost one another's morale. But I can't help but raise doubts about those who have been telling the red shirts that Thaksin will come back soon to become prime minister again. They want to make it sound like that victory in our fight against those who have robbed us of democracy will be easy, brief and nice…."
    [/highlight:f6e8a46922]
    He then declared: [highlight=yellow:f6e8a46922]"Don't get so carried away that dreams come before hope."[/highlight:f6e8a46922]


    http://www.nationmultimedia.com/2009...n_30110757.php


  9. #448
    Bukeo
    Avatar von Bukeo

    Re: Volksbegehren für Thaksin

    Zitat Zitat von titiwas",p="766997
    @Bukeo
    „Köhler würde auch nicht anders handeln.“
    Verkehrst Du mit seiner Frau und hat sie Dir das erzählt?
    Köhler würde also einen Flüchtigen, verurteilten Verbrecher begnadigen, ohne das der nur 1 Tag abgesessen hat.

    Bitte nenne mir ein Beispiel, (muss nicht Deutschland sein) - wo das in der EU geschehen ist.

  10. #449
    Bukeo
    Avatar von Bukeo

    Re: Volksbegehren für Thaksin

    Zitat Zitat von waanjai_2",p="767000
    Zitat Zitat von Bukeo",p="766990
    Dieser Artikel scheint eine private Meinung zu sein, warum sollte die The Nation diesen publizieren?
    Du kennst also Chang Noi nicht? Hast auch nie was von ihm in der Nation gelesen? Na dann. :-)
    doch, nur dein Link weist auf eine private Seite, mit privater Meinung - vermutlich deshalb nicht von der The Nation gedruckt.
    Soweit ich informiert bin, ist Chang Noi freiberuflich für die The Nation tätig - kann mich aber irren.

  11. #450
    Avatar von titiwas

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    Re: Volksbegehren für Thaksin

    Bukeo, begreifst Du es denn nicht. Es geht nicht darum, was Köhler tun oder nicht tun würde. Es geht um Deine absolute Behauptung, daß er „es“ oder „etwas“ nicht tut. Mit Deiner Aussage legst Du fest, wie sich der Bundespräsident Deutschlands zu verhalten hat. Das mag ja bei Deinem Dorfvorsteher noch vertretbar sein, hier scheint Dich aber der Größenwahn in Besitz zu nehmen.

    Versuch doch mal, gegebenenfalls mit Hilfe Deiner Frau, wieder den Boden der Realität zu erreichen. Ich versichere Dir, in den Augen der Bewohner Deines Dorfes bist Du der Farangtrottel, der öfters mal ein Bier ausgibt, für die eine oder andere Arbeit zu verwenden ist aber ansonsten eben „der gho Farang“.
    Also glaub nicht alles was sie Dir beim Schulterklopfen erzählen und vor allen Dingen, nimm Dich doch nicht so wichtig.

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