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Es geht weiter mit der Verfassungsreform

Erstellt von waanjai_2, 14.12.2012, 15:13 Uhr · 286 Antworten · 12.361 Aufrufe

  1. #261
    Tramaico
    Avatar von Tramaico
    Zitat Zitat von Bukeo Beitrag anzeigen
    ich kenne kein Land, die das Drogenproblem lösen konnten. In Lateinamerika beginnt man schon langsam, Drogen freizugeben.
    Singapur?

    Eine Legalisierung von Drogen ist meiner Meinung nach eine Milchmaedchenrechnung, da hierdurch neue Probleme geschaffen werden. z. B. Kriminalitaet und Unfaelle im Drogenrausch, da durch die Bewusstseinsmanipulation eine Enthemmung stattfindet.

    Inwieweit hat sich die Kriminalitaet in den liberalen Niederlanden durch Legalisierung von weichen Drogen reduziert? So was ich mitbekommen habe wird heutzutage eher ueber Einschraenkungen als eine Ausweitung der Freiheiten nachgedacht, was darauf hindeuten wuerde, dass es sich bei dem Konzept doch eher um eine Sackgasse handelt.

    http://www.zeit.de/news/2012-05/01/k...kraft-01173002

  2.  
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  3. #262
    Avatar von Waitong

    Registriert seit
    03.06.2010
    Beiträge
    2.636
    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    .......
    Tramaico, so gerne ich mich mit dir ueber das Thema austauschen wuerde, es scheitert daran, dass du nicht annaehernd den gleichen Informationsstand, bezueglich der Vorgaenge im Menschen-Hirn hast, wie Menschen die sich per Ausbildung und Beruf damit befasst haben.
    Das klingt vielleicht in deinen Ohren etwas hochnaesigt, so meine ich das aber nicht. In diesem Forum wuerde ich nur @X-Pat zutrauen das Thema fachlich angemessen zu diskutieren.

    Vielleicht koennen wir ihn dazu bewegen, in einem extra Themenstrang, die Thematik naeher zu beaeugen. Ich wuerde es begruessen, da er auch als Moderator das Thema von unsachlichen Kommentaren saeubern koennte. Das wuerde mir entgegenkommen, ansonsten ist mir die Zeit zu wertvoll mich diesbezueglich einzubringen und mich mit dem alltaeglichen Foren-Bla-Bla zu befassen.

    Was meinst du ?


  4. #263
    Bukeo
    Avatar von Bukeo
    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Singapur?

    Eine Legalisierung von Drogen ist meiner Meinung nach eine Milchmaedchenrechnung, da hierdurch neue Probleme geschaffen werden. z. B. Kriminalitaet und Unfaelle im Drogenrausch, da durch die Bewusstseinsmanipulation eine Enthemmung stattfindet.
    tja, dann müsste man Alkohol auch verbieten, auch hier Unfälle, Kriminalität usw (hat gerade ein 16j im Rausch versucht eine 8j zu .............) usw.

    Egal, wie man dazu steht, die Regierung verliert den Kampf. Singapur kann man hier als Vergleich schlecht heranziehen, überschaubare Stadt. Kaum ein Flecken ohne Kamera.

    In Malyasia schnüffeln viele frische Kuhschei..e, soll man nun die Kühe auch unter Anklage stellen, immerhin stellen sie die Droge ja her.

  5. #264
    Avatar von waanjai_2

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    Zitat Zitat von Waitong Beitrag anzeigen
    Tramaico, so gerne ich mich mit dir ueber das Thema austauschen wuerde, es scheitert daran, dass du nicht annaehernd den gleichen Informationsstand, bezueglich der Vorgaenge im Menschen-Hirn hast, wie Menschen die sich per Ausbildung und Beruf damit befasst haben. Das klingt vielleicht in deinen Ohren etwas hochnaesigt, so meine ich das aber nicht. In diesem Forum wuerde ich nur @X-Pat zutrauen das Thema fachlich angemessen zu diskutieren.
    Ginge es vielleicht auf dem Wege von Privat-Audienzen?

  6. #265
    Avatar von strike

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    Zitat Zitat von Bukeo Beitrag anzeigen
    ... Mir liegt der ganze Schiessbefehl hier vor. ...
    Wirst Du damit als Zeuge vor Gericht geladen, falls sich Abhisit und Suthep verantworten muessen?
    Wie hoch ist die Aufwandsentschaedigung?

    Koennt' schon mir vorstellen, dass die Aussage eines unabhaengigen, auslaendischen Thailandexperten schweres Gewicht hat beim Gericht .....

  7. #266
    Avatar von Waitong

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    Zitat Zitat von waanjai_2 Beitrag anzeigen
    Ginge es vielleicht auf dem Wege von Privat-Audienzen?
    Das geht auch oeffentlich, die Rahmenbedingungen hatte ich bereits angesprochen.

  8. #267
    Tramaico
    Avatar von Tramaico
    Zitat Zitat von Waitong Beitrag anzeigen
    ...wie Menschen die sich per Ausbildung und Beruf damit befasst haben. Das klingt vielleicht in deinen Ohren etwas hochnaesigt, so meine ich das aber nicht.

    Hier ist Dein Problem und das der meisten Menschen. Sie vertrauen zu stark auf vermeindliche Experten, als sich auf ihren eigenen Verstand zu verlassen. Das macht sie manipulierbar. Gegebenheiten wahrnehmen, sie analysieren und auf dieser Basis zu eigenen logischen Schluessen kommen ist jedoch meiner Ansicht nach der einzige vernuenftige und logische Weg, auch wenn 99,9999% der Menschheit anderer Ansicht sind. Es ist unsinnig sich rein auf Basis dieser Quantiaet sich ihnen anzuschliessen und gegen eigene Schlussfolgerungen oder gar Philosophie, die auf dem eigenen Verstand gewachsen sind, zu verstossen. Das waere in der Tat Intellienzverweigerung. Der leichtere Weg weil nicht das eigene Hirn drangsaliert werden muss, doch waere es der Weg des Lemmings und nicht des Verstandesmenschen, welcher letztendlich eingehen wuerde wie eine Primmel da er staendig unbefriedigt sein wuerde. Ich suche im Prinzip bereits mein Leben lang meine Meister, die mich durch ihre Brillanz schlichtweg verblueffen. In fast 52 Jahren war die Suche bis dato vergebens, aber je weiter ich fortschreite werden diese "Meister" entbehrlich, weil die Zusammenhaenge fuer mich immer klarer werden und immer weniger Fragen bestehen. Speziell welche, die ich nicht selbst beanworten koennte.

    Somit ist es dann anscheinend auch mein Schicksal, dass ich die Probleme anderer Leute loese und die Sache am Ende hier in Thailand sogar zu meinen Job gemacht habe. Schon damals als Angestellter hatte ich den Ruf, dass ich zu jedem Problem eine Loesung finden koennte. Manchmal hat es schon mal einen Tag und eine Nacht gedauert bis es funkte, nachdem ich anfangs bei der Problemstellung nur "oh, Scheisse" dachte. Nein, das Gehirn wurde nicht gequaelt und es wurde gegruebelt und gegruebelt sondern der Verstand wurde einfach treiben gelassen, obwohl im Hinterkopf das Problem noch parat war. Somit wurde an der Sache im Hintergrund gearbeitet, waehrend ganz normal dem Tagesablauf nachgegangen wurde. Heute weiss ich somit, dass es kein Problem gibt, das nicht loesbar ist. Der klare UNMANIPULIERTE Verstand ist danach nicht nur meiner Meinung sondern auch meiner Erkenntnis nach eine Allmacht. Basierend auf rein EIGENEN Erfahrungen. Sein groesster Feind ist die Emotion.

    Experten mit ihrer Ausbildung und ihren Studien sind meist vorprogrammiert und tragen Scheuklappen (copyright Knarfi-Frank) und unterliegen natuerlich auch gewissen Lobbies fuer die sie taetig sind. Sie muessen zu bestimmten Ergebnissen kommen enweder aus Eigeninteresse und/oder den ihrer Finanziers. Somit gibt es dann fuer jede These ein Expertenteam und ein Gegenexpertenteam. Natuerlich schliesst sich der Normalbuerger der "Expertenmeinung" an, die ihm am meisten zusagt und am besten in den Kram passt. Siehe die Streitgespraeche hier im Forum, speziell auch zur Thematik Schoepfung und Evolution nach Darwin. Ein endloses Ping Pong wird gespielt und Experten noch und noecher werden von beiden Seiten zitiert. Im Grunde ist jedoch die eigenen Meinung unerschuetterlich und die Argumenten der Gegenseite intressieren nicht, speziell weil die Gefahr besteht, dass das eigene Weltbild erschuettert werden koennte. Dieses ist meiner Meinung nach nur dann sinnvoll und logisch, wenn dieses Weltbild auf dem eigenen gedanklichen Mist nach jahrelangen Erfahrungen und Analysen gewachsen ist und bereis logische Klarheit besteht.

    1.000ende Ergebnisse von Expertenstudien sind wenige wert, als Wissen auf einer eigenen Erfahrung, da man hier selbst ueber alle Parameter verfuegt und sicher sein kann, dass das Ergebnis unverfaelscht ist. Ein Expertenergebnis hat tatsaechlich nur dann einen fundierten wirklichen Wert, wenn ALLE Experten sich einig sind und man selbst ebenfalls das Resultat mit dem eigenen Verstand nachvollziehen kann. Alles andere waere nur eins, Hypothese und blindes Vertrauen, dass jemand sicherlich weiss von was er spricht, weil er schliesslich Rang und Namen hat.

    Somit meine eigene These: "Nichts ist so maechtig wie der eigene, gesunde, UNMANIPULIERTE Verstand". Sind sich nicht ALLE dahingehend einig, dass es gegen Bleedheit keine Pillen gibt? Waere es nicht so, dann haette Pfizer sicherlich nicht ...... sondern Hirnagra auf den Markt geworfen. Die Frage bleibt offen ob hier die "Experten" mit ihrem Latein am Ende waren oder ob durch Lobbyismus keinerlei Interesse besteht eine Kur anzubieten bzw. Forschungsgeld zu investieren.

    Mach Dir keine Sorge, dass ich Anstoss an eventueller Hochnaesigkeit meines Gespraechspartners nehmen koennte. Im Gegenteil ich schaetze sie sogar, weil ich erstens in Sachen "Hochnaesigkeit" mit den Experten en par bin, trotz meiner nur mittleren Bildung, sondern nun Neugier in mir erwacht, der Basis der Hochnaesigkeit auf den Grund zu gehen. Habe ich es wirklich mit echten Meistern zu tun, fuer deren Hochnaesigkeit eine angemessen Basis besteht, denn dann haetten wir es eigentlich nicht mit Hochnaesigkeit zu tun sondern mit berechtigter Arroganz. So wie in meinem Fall. Sei versichert Waitong, ich schaetze nichts mehr als hochintelligente Opponenten in einem Gespraech, denn nur aus dieser Konstellation kann ich heutzutage noch Nutzen ziehen, der mich weiterbringt. Wie schon so oft erwaehnt sind meine Werkzeuge fuer die "Ausleuchtung" im Regelfall die Pholemik und der Zynismus, denn nur diese Strategie veranlasst meinen Gespraechspartner letztendlich dazu die Fassade abzulegen und wirklich Farbe zu bekennen.

    Auch bist Du schon ein Fuchs, lieber Waitong, dass Du Dir ausgerechnet Thomas (X-Pat) als Moderator fuer ein moegliches kontraeres Gespraech zwischen uns suchst. Du beschreitest hier naemlich genau diesen Weg der manipulierenden "Experten". Thomas ist zwar ein starker Vertreter der Evolutions"theorie" wie unsere vorangegangenen Diskussionen gezeigt haben, waehrend Du felsenfest ein Vertreter von intelligent design bist. Also sind Du und Thomas eigentlich wie Feuer und Wasser in Euern Philosophien. Dennoch bist Du Dir natuerlich im Klaren, dass Thomas so wie Du ueber eine Hochschulausbildung verfuegt und somit stark auf die Wissenschaft vertraut, aber dennoch offen ist fuer das angeblich mystisch Spirituelle. Er ist dem Schamatismus und auch dem Einsatz von bewusstseinsfoerdernden Substanzen absolut nicht abgeneigt, wie er ja in der Vergangenheit bekundet hatte. Somit haettest Du dann bei der anvisierten Thematik einen Verbuendeten, einen Blutbruder, der Dich natuerlich im oppositionellen Gespraech unterstuetzen wuerde. Fuchs habe ich ja schon erwaehnt, lieber Waitong, aber Du machst weiterhin noch den Fehler meine intellektuellen Faehigkeiten zu unterschaetzen.

    Was in dem von Dir vorgeschlagenen Themenstrang passieren wird, ist bereits jetzt vorgezeichnet. Vermeintliche Expertenmeinungen werden zusammengegoogelt, die Deine Anschauung unterstuetzen. Ich habe jetzt die Option mir die Gegenexpetenmeinungen zu ergoogeln oder so wie meistens mit meinem eigenen, klaren, unmanipulierten Verstand dagegenzuhalten. Natuerlich koenntest Du mir vorhalten, dass ich bezueglich der Thematik durchaus manipuliert bin und zwar durch die Lobby der vehementen Drogengegner, wie es ja auch Seine Majestaet der Koenig von Thailand zu sein scheint. Hierbei ist jetzt aber anzumerken, dass meine Einstellung rein auf eigenen Schlussfolgerungen und Logik beruht. Der gesunde, unmanipulierte Verstand ist fuer mich persoenlich das Ultimo und es gibt kein optimaler. Somit kann man durch fragwuerdige Substanzen auch nicht das Bewusstsein erweitern sondern lediglich verzerren, was lediglich eine geistige Verbesserung vorgaugelt. Hierbei gehe ich natuerlich von einem gesunden Verstandesmenschen aus und nicht einen Mitmenschen mit psychischen Defiziten, die es gilt mit Drogen zu kompensieren. Und sei es nur einen verspannten Bewusstseinszustand lediglich zu entspannen, damit er den Normalzustand eines gesunden Verstandesmenschen erreicht, naemlich eines ganz natuerlich optimal arbeitenden Verstandes.

    Drogen sind somit fuer mich lediglich um Defizite auszugleichen wobei jedoch nicht an die Wurzel des tatsaechlichen Problems gegangen wird sondern lediglich Symptome neutralisiert werden. Die Pharmaindustrie mit ihren scheinbaren Wunderdrogen laesst gruessen, wobei meist die Liste der Nebenwirkungen den Therapienutzen bei weitem schlaegt. Uebrigens ein Grund fuer mich, dass ich zwischenzeitlich sogar so etwas vermeindlich harmloses wie Acetylsalycil aus meinem Balg lasse.

    Langer "Schwurbel" wieder, ich weiss, aber habe bereit alles Wesentliche geschrieben, was ich zur Thematik beitragen kann und zwar ohne nach "Experten-Back-Up" zu googeln und damit das besagte Link-Ping Pong auszuloesen, wie wir es bereits im Schoepfungs-/Evolutionsstrang hatten.

  9. #268
    Tramaico
    Avatar von Tramaico
    Zitat Zitat von Bukeo Beitrag anzeigen
    tja, dann müsste man Alkohol auch verbieten, auch hier Unfälle, Kriminalität usw (hat gerade ein 16j im Rausch versucht eine 8j zu .............) usw.
    Das uebliche Argument, abe ein sehr schwaches und unlogisches.

    Alkoholmissbrauch ist in der Tat derzeit ein gravierenderes Problem als Drogenmissbrauch. Warum? Weil er frei zugaenglich ist. Wie willst Du also ein Problem dadurch loesen, indem Du es nicht angehst sondern verschaerfst. Wenn man Alkohol nicht verbietet, dann sollte man auch dies auch in Sachen Drogen nicht tun? Ein Problem multiplizieren ist schlichtweg nur eins. Keine Loesung sondern schwachsinnig.

    Alkohol ist bereits so fest in der Gesellschaft manifestiert, dass ein Verbot nicht durchzusetzen ist, wie die Vergangenheit zeigt. Mit Drogen ist dies zum Glueck (noch) nicht der Fall.

    Wie anfaellig viele Menschen fuer Missbrauch von bestimmten Substanzen sind zeigt ja ganz klar das Alkoholproblem.

    Somit sinnvoller Drogenkonsum und freie Entscheidung durch den psychisch so schwachen Durchschnittsmenschen. Menschen sind von Natur aus sehr phlegmatisch. Sie suche nach schnellen, einfachen Loesungsansaetzen, die aber nur scheinbar eine Loesung sind. Alkohol ist keine Loesung, Drogen sind es auch nicht. Waeren viele Medikamente wie Schlafmittel, Beruhigungsmittel, Aufputschmittel frei verkaeuflich, wie wuerde es dann mit dem Missbrauch und der Suchtsituation aussehen.

    Ich kann nicht schlafen, schnell 'ne Pille. Ich bin so muede, schnell 'ne Pille. Ich bin so depremiert, schnell 'ne Pille.

    Die Welt waere dann nicht nur von depperten Menschen bevoelkert sondern von depperten Menschen on drugs. Keine angenehme Vorstellung, wie ich finde.

  10. #269
    Bukeo
    Avatar von Bukeo
    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Hier ist Dein Problem und das der meisten Menschen. Sie vertrauen zu stark auf vermeindliche Experten, als sich auf ihren eigenen Verstand zu verlassen. Das macht sie manipulierbar. Gegebenheiten wahrnehmen, sie analysieren und auf dieser Basis zu eigenen logischen Schluessen kommen ist jedoch meiner Ansicht nach der einzige vernuenftige und logische Weg, auch wenn 99,9999% der Menschheit anderer Ansicht sind.
    die beste Erklärung dazu, die ich bis jetzt gelesen habe.

    Sich nicht nur auf Quellen verlassen, auch mit beiden Seiten reden, seien es Rothemden oder Gelbhemden - natürlich auch sog. Experten mit einbeziehen und dann halt selbst denken. Natürlich kann man auch dann falsch liegen, aber eher weniger - als wenn sog. Experten aus Deutschland sich an Quellen wie St.de orientieren und dann der Ansicht sind, sie wüssten alles über Thailand.

  11. #270
    Avatar von Waitong

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    @Tramaico


    Kurze Anmerkung:

    Es ist eine Grundvoraussetzung seinen Verstand selbst zu nutzen, um zu verstehen was andere Menschen an Schlussfolgerungen formulieren.

    Die Naturwissenschaften sind diesbezueglich ein Paradebeispiel. Es gibt unzaehlige Beispiele, bei denen Erkenntnisse gewonnen wurden, weil Naturwissenschaftler sich untereinander Austauschen und hin und wieder "streiten", wer die "richtigen" Schlussfolgerungen zieht. Wissen baut zu einem Grossteil auf den Erkenntnissen und Koennen (Technik) anderer Menschen auf. Es waere doch dumm die Erkenntnisse anderer Menschen nicht zu nutzen, nur weil sie nicht dem eigenen Hirn entsprungen sind.

    @Knarfi wuerde mich sicherlich verstehen, was ich sagen will .



    P.S.: Du hast noch einen interessanten Punkt angesprochen, auf den ich vielleicht spaeter eingehen kann. Im Moment fehlt mir die Zeit. In diesem Punkt geht es um deinen "Kripps"...

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