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Abhisit warnt: Lese Majeste nicht mißbrauchen!

Erstellt von waanjai_2, 13.02.2009, 10:07 Uhr · 325 Antworten · 10.003 Aufrufe

  1. #71
    Bukeo
    Avatar von Bukeo

    Re: Abhisit warnt: Lese Majeste nicht mißbrauchen!

    Ich empfinde es als äußerst rücksichtsvoll von Abhisits Polizeikräften, dass sie zumindest das Ende seiner Rede abgewartet haben, bevor sie in die Redaktionsräume von Prachatai eindrangen.
    da zeigt mal wieder, das Abhisit die Polizei unter seiner Kontrolle hat - im Gegensatz zu Somchai :-)

  2.  
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  3. #72
    Avatar von Silom

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    Re: Abhisit warnt: Lese Majeste nicht mißbrauchen!

    Zitat Zitat von Bukeo",p="699106
    Ich empfinde es als äußerst rücksichtsvoll von Abhisits Polizeikräften, dass sie zumindest das Ende seiner Rede abgewartet haben, bevor sie in die Redaktionsräume von Prachatai eindrangen.
    da zeigt mal wieder, das Abhisit die Polizei unter seiner Kontrolle hat - im Gegensatz zu Somchai :-)
    Sei mal ehrlich @ Bukeo. Glaubst Du wirklich, was Du schreibst? Oder kann es nicht sein, daß die Polizei umgepolt wurde?

  4. #73
    Avatar von waanjai_2

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    Re: Abhisit warnt: Lese Majeste nicht mißbrauchen!

    Das "Schöne" an so Vorfällen, wo sich die LM-Vorwürfe nicht mehr gegen Politiker oder Wissenschaftler, die aktuelle Politik analysisieren, sondern gegen die Presse an sich wenden, ist die viel deutlichere Reaktion - auch in einer sehr deutlichen Sprache.


    Assault intensifies against Thai online news media

    Bangkok, March 6, 2009--On the same day that Thai Prime Minister Abhisit Vejjajiva told a meeting of news editors of his intention to restore Thailand´s press freedom reputation, police officials raided the offices and arrested the executive director of a popular online news site, Prachatai.
    ....
    The director was charged under national security-related articles 14 and 15 of the 2007 Computer Crime Act for postings apparently critical of the Thai royal family made on one of the site´s boards, according to Prachatai. It is unclear if Chiranuch would also be charged under the country´s lese majeste law, which criminalizes any criticism of the royal family. Guilty convictions are punishable with a maximum of 15 years in prison.

    "We call upon the relevant authorities to immediately cease and desist from harassing all online journalists and commentators like Chiranuch Premchai....," said Bob Dietz, CPJ´s Asia Program Director. "Thailand has unleashed one of the most aggressive crackdowns on Internet freedom seen anywhere in Asia and we strongly urge them to reverse course."

    http://cpj.org/2009/03/assault-inten...news-media.php

    "The Asian Human Rights Commission (AHRC) has confirmed this information. According to the relevant section of the 2007 Computer Crime Act read with section 14, any service provider consenting to any act that involves, among other things, the importing of "false data" likely to "cause damage" to the public or the country´s security, or likely to cause "public panic" is liable to a jail term of up to five years and a fine of up to a hundred thousand Thai baht.

    The AHRC condemns this police raid and the issuing of the arrest warrant for the Prachatai director in the strongest possible terms. There can be little room for doubt that this raid is part of the systematic ultraconservative agenda since the 2006 army coup to intimidate and silence critics, human rights defenders and social activists in Thailand. In fact, the odious law under which the raid and arrest warrant have been issued is one of the main planks in the platform designed to be built over the heads of dissenters in Thailand that was given effect by an assembly of military appointees in 2007.

    The AHRC expresses its strong support for the staff of Prachatai, for the work that it is committed to doing as an independent media agency working under very difficult conditions and at a time of dramatic social and political change in Thailand; a time when outspokenness and sincerity are the rarest and most valuable commodities.

    The AHRC calls upon all regional and international media organisations, human rights groups, and the UN Human Rights Council, which is opening its tenth session in Geneva, and UN Special Rapporteur on freedom of expression to join in expressing outrage at this latest attack on freedom of speech and thought in Thailand, and call for the immediate cessation of arrests and threats, against Prachatai and all other media and human rights organizations there."

    http://www.scoop.co.nz/stories/AK0903/S00107.htm

    The Computer Crime Act, passed in 2007 under the military government of Gen. Sonthi Boonyaratkalin, has been described by critics as having vague provisions, including one that covers acts that are “likely to damage the country’s security or cause a public panic.”

    The law’s broad provisions were used to justify the blocking and closure of many websites in 2008.

    http://www.seapabkk.org/newdesign/ne...il.php?No=1048

    Inzwischen weiß man gar, was der Stein des Anstoßes war. Und schon wieder kein Ausländer daran beteiligt, sondern wohl Thais, von denen man schließlich weiß, dass die alle königstreu sind und man deshalb kein LM bräuchte.

    "What triggered the arrest was a comment posted on the ‘Prachatai’ message board on Oct. 15 last year. The police accused the website of leaving that comment on its web board for 20 days. It was viewed as having a reference to the royal family.

    ‘’It was a long post (in Thai) with metaphors. The message was unclear if it was violating the lese-majeste law or not,’’ the 42-year-old Chiranuch, who was released on bail, told IPS."

    http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=46023

    Inzwischen ist auch das Vertrauen in die Polizei bei Abhisit und Suthep wohl hin - da mögen die Bauchredner noch so schön schwätzen.

    Jetzt bietet sich zunächst der Abhisit als neue unabhängige Beschwerdeinstanz an. Als hätte der nicht schon längst Ringe um die Augen und hätte noch viel Zeit, sich als Beschwerdeinstanz in Details einzuschalten. Man muß sich dass mal in D vorstellen: Wenn die Polizei jemanden verhaftet und Merkel fordert alle sich ungerechtfertigt Behandelten dazu auf, sich direkt bei ihr zu beschweren. Damit sie eine Handhabe hätte und so.

    Hier das Angebot von Abhisit von gestern:

    http://www.nationmultimedia.com/2009...s_30097397.php

    Und da der Suthep wohl auch nicht mehr den eigenen Leute so sehr über den Weg traut, macht der heute das gleiche Angebot:

    http://www.nationmultimedia.com/brea...rt-on-legal-ac

    Ergebnis: Wer heutzutage durch die Polizei sich beschwert fühlt, der schicke immer gleich 2 Kopien an den Premierminister bzw. stellv. Premierminister. Die haben Zeit für so etwas.

    Und das Image Thailand ist mal wieder im Keller. Oder unterhalb der Grasnarbe, wie es die Politiker so gerne bezeichnen. 2 Meter unter der Grasnarbe. Man sieht, es verbessert sich alles in Thailand.

  5. #74
    Bukeo
    Avatar von Bukeo

    Re: Abhisit warnt: Lese Majeste nicht mißbrauchen!

    Sei mal ehrlich @ Bukeo. Glaubst Du wirklich, was Du schreibst? Oder kann es nicht sein, daß die Polizei umgepolt wurde?
    war eigentlich nicht ernst gemeint (siehe Smilie), aber entspricht schon den Fakten. Wenn Abhisit Order an die Polizei ausgibt, so werden diese befolgt, im Gegensatz zu Somchai oder Samak.

  6. #75
    Avatar von Silom

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    Re: Abhisit warnt: Lese Majeste nicht mißbrauchen!

    Zitat Zitat von Bukeo",p="699138
    Sei mal ehrlich @ Bukeo. Glaubst Du wirklich, was Du schreibst? Oder kann es nicht sein, daß die Polizei umgepolt wurde?
    war eigentlich nicht ernst gemeint (siehe Smilie), aber entspricht schon den Fakten. Wenn Abhisit Order an die Polizei ausgibt, so werden diese befolgt, im Gegensatz zu Somchai oder Samak.
    Hat wohl weniger mit der Person zu tun, sondern an den Puppenspieler. Ehrlichgesagt kann ich mir nicht vorstellen, daß Polizei und Militär handeln und walten können wie es gesetzlich verankert ist.

  7. #76
    Avatar von waanjai_2

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    Re: Abhisit warnt: Lese Majeste nicht mißbrauchen!

    Nachdem zwar von Abhisit eine Diskussion "erlaubt" wurde, ist dennoch nicht viel herausgekommen.

    U.a. The Nation hatten sich ja ganz dezidiert dagegen ausgesprochen. Gibt es irgendwo Gegenwind, dann sinkt das Herz in die Hose.

    http://www.nationmultimedia.com/2009...n_30097261.php

    Nun könnte man meinen, bei einem solchen Thema und insbesondere, wenn es von ausländischer Seite eingebracht worden ist, dass dann auch einmal kritische Leserbriefe in der Nation erscheinen dürften. Pech gehabt.

    Glücklicherweise gibt es - auch in Thailand - schon längst eine informelle Gegenwelt zur offiziellen - zumeist zensierten - Welt. Es gibt jemand, der hat seine Diss. zum Thema geschrieben und auch einen Leserbrief zur obigen Meldung der Nation.

    Hier kann man ihn nun nachlesen:



    The law is the problem

    By David Streckfuss

    Thanong Khanthong, in his “Overdrive” column in The Nation of March 6, argues that “there is nothing wrong with the lese majeste law.” The problem, he says, has more to do with enforcement: the law “has been abused by politicians, police and public prosecutors for their own political advantage.”

    Thanong’s argument is very much in line with the views expressed about the law by the prime minister and other top politicians in the past few months. There are six points of contention expressed by Thanong and others that should be challenged.

    Contention 1: There is nothing wrong with the lese majeste law.

    Thanong has gotten it backwards. He says the law is fine, but problems happen with enforcement and abuse. However, in truth it is the law itself that makes its enforcement and abuse so terrible. There are no limits on the law. Anyone can make the charge. Everything can be construed as lese majeste. This is the reason that the law so easily becomes a political tool.

    Contention 2: The lese majeste law is similar to libel laws that protect average citizens.

    The lese majeste law is emphatically not like normal libel laws. All libel laws have exceptions or exclusions, which can include the expression of an honest opinion, fair comment on issues before the public, of speaking for the public good. Most importantly, truth can be entered as evidence. With lese majeste, there are no exclusions whatsoever.

    Contention 3: There needs to be a lese majeste law or else those covered by the law cannot protect their own reputations.

    This is misleading. In Thailand, those covered by lese majeste law (king, queen, heir-apparent) do not use the law to protect their reputations. Instead, it is the police or any number of citizens who use the law ostensibly to protect the reputation of the king, queen, and heir-apparent. However, in Norway it can be said that the king uses the law to protect his reputation, for cases can be pursued only with the consent of the king.

    Contention 4: All constitutional monarchies have a lese majeste law. The Thai lese majeste law is normal.

    True, most constitutional monarchies have a lese majeste law. But there are some important differences that make the Thai lese majeste law unique. Thanong mentions the Netherlands, but fails to point out what the penalty for lese majeste is there. In a recent case, the penalty for someone who had made inappropriate 5exual comments about the queen was a 400 euro fine. In Thailand, the penalty is 3 to 15 years’ imprisonment, almost twice as high as anywhere in the past few centuries. If the penalty were increased to 25 years as the Democrat Party suggests, Thailand’s lese majeste law becomes absolutely incomparable. Judging from other constitutional monarchies, it is not in the least “normal.”

    Contention 5: The lese majeste law is designed to protect the truth.

    Thanong says “without any evidence,” “some anti-monarchists have tried to defame” the king concerning Sept. 2006 coup. This implies that were there evidence, then the case could be made. But lese majeste cases do not allow “evidence” about what was said enter into the proceedings. The truth (or falsity) of what was said has never been considered. The only evidence as such concerns the intentions of the accused. To make matters worse, no differentiation is made between “insult” and “defamation” in the law, when charges are drawn up, or when lese majeste cases are tried in court. Lese majeste is like blasphemy or heresy: when prosecuted, the actual contents of what was expressed are examined only to show the malicious intention; it is not intended to determine truth.

    Contention 6: Citizens can criticize the monarchy in a “constructive or academic way. Normal criticism is acceptable.

    Not true. There is no provision in the law, as with regular defamation, that stipulates the monarchy can be criticized, normally or otherwise. In fact, many Thais understand the constitution to say that no reference should be made about the monarchy. Who is to determine what is “constructive” or “academic”? Thanong says that one has “to differentiate between criticism of the monarchy in an objective manner and vandalism, libel or defamation against the monarchy with ill intent.” Ok. So what are some examples where “criticism of the monarchy in an objective manner” was allowed?

    Article 301 of Turkey’s penal code, a lese majeste-like provision, prohibits denigration of Turkishness and Turkish public institutions. But investigations or prosecutions for Article 301 must be first vetted by the court. The law also clearly stipulates that only denigration is prohibited, and not criticism, which receives an exclusion. In Norway, no prosecutions are possible without the approval of the king. Other lese majeste laws provide various exclusions, and some stipulate only defamation and not insult. Even when these various limits fail, the punishment is not so severe.

    For those lese majeste laws in other constitutional monarchies that in letter are similar to Thailand’s, there is little doubt that the law would be changed were the law used as vigorously as it is in Thailand.

    In short, everything is wrong with the lese majeste law in Thailand. It does not protect the institution, but instead suppresses social critics.

    Thanong should be congratulated for bringing up the issue of the law to readers. The prime minister, too, has said that reform of the lese majeste law will be discussed by the cabinet this week. These are encouraging.

    But debate over the law should have some base in reality. The contentions above disregard easily available information from within Thailand and other lands. Thanong and various politicians in the government have put forward the view that enforcement is the problem. Accordingly, the law should not be touched at all: no revision, no abolishment. But this simplistic response should be seriously re-considered. The enforcement will never get better until something is done with the law itself.

    For Thanong, the “core of the issue” is addressed by extolling the virtues of the monarchy, which in part explains why he feels the law is not the problem. The real core of this debate, though, is not the character of the monarchy, nor the ill intentions of those perceived as critical of the institution. What is really at question here is that the very nature of this law makes it prone to abuse, and as such, affects freedom of expression in a democratic Thailand.

    Note: The Nation refused to publish this rebuttal.

    David Streckfuss finished his Ph.D. in Southeast Asian History at the University of Wisconsin-Madison. His thesis examined defamation-based laws, including the lese majeste law. He can be contacted at dstreckfuss@yahoo.com

    http://bangkokpundit.blogspot.com/20...ajeste-op.html

  8. #77
    Avatar von waanjai_2

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    Re: Abhisit warnt: Lese Majeste nicht mißbrauchen!

    Nun, Abhisit ist weg nach England. Nur teilweise ein Heimspiel für ihn.

    Die Diskussion, die er erlaubte, fand nicht statt. Zumindest nicht im Kabinett gestern.

    Und so geht die unendliche Geschichte halt weiter:

    http://www.bloomberg.com/apps/news?p...d=am736GWTy5dQ

  9. #78
    Avatar von Silom

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    Re: Abhisit warnt: Lese Majeste nicht mißbrauchen!

    Zitat Zitat von waanjai_2",p="700527
    Nun, Abhisit ist weg nach England. Nur teilweise ein Heimspiel für ihn.

    Die Diskussion, die er erlaubte, fand nicht statt. Zumindest nicht im Kabinett gestern.
    Nein keine Diskussion, sondern eine Rede in Oxford Universität wurde abgeblasen, da befürchtet wurde, sich nicht gut zu verkaufen.

  10. #79
    Avatar von waanjai_2

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    Re: Abhisit warnt: Lese Majeste nicht mißbrauchen!

    Inzwischen haben noch weitere 120 ausl. Wissenschaftler die Petition unterzeichnet.
    Man mag ja in der Sache in Details verschiedener Meinung sein. Aber man sollte auch als khon Thai einmal zur Kenntnis nehmen, dass das Fremdbild von Thailand in der Welt gerade von diesen Leute entscheidend mit geprägt wird.

    Also nur weiter mit: Ignorieren, Ignorieren, Ignorieren.

    Ob nun Marlboro Light, ob nun Rohingyas.................. es macht alles nix. Die Themen kommen immer und immer wieder zurück. Aussitzen kann man innenpolitische Themen. Hat man diese Nachricht von Alt-Bundeskanzler Kohl nie richtig verstanden?

    http://rspas.anu.edu.au/rmap/newmand...e-majeste-law/

  11. #80
    Avatar von waanjai_2

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    Re: Abhisit warnt: Lese Majeste nicht mißbrauchen!

    Ein ganz pragmatischer Vorschlag kam von Strekfuss:


    Nur durch den Palast oder mit Zustimmung des Palasts dürfen zukünftig LM-Vorwürfe erhoben werden. All die Stellvertretenden Beleidigten Würste und Hobby-Denunzianten hätten keine Chance mehr.

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